Twee Jahweh's [Genesis 18 en 19]

Florin

16-05-2012 06:51

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
3 rechters in een rechtbank vertegenwoordigen dezelfde autoriteit en staan daar voor dezelfde beleid en niet voor 3 verschillende, dus als ik schrijf dat er Drie Jahweh's zijn dan schrijf ik daarmee niet dat er 3 verschillende autoriteiten zijn.
>
> > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham, maar
> > niet
> > > in de vorm van drie mannen of één man.
> >
> > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
>
> Daar is de Torah niet duidelijk over,
> waarschijnlijk een vizioen.
Dus als jij Genesis 18:1 tot en met Genesis 18:8 leest concludeer jij dat Jahweh Zich in een visioen had laten zien ? Waaruit maak je dat op ?
Florin
Florin

16-05-2012 06:51

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
3 rechters in een rechtbank vertegenwoordigen dezelfde autoriteit en staan daar voor dezelfde beleid en niet voor 3 verschillende, dus als ik schrijf dat er Drie Jahweh's zijn dan schrijf ik daarmee niet dat er 3 verschillende autoriteiten zijn.
>
> > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham, maar
> > niet
> > > in de vorm van drie mannen of één man.
> >
> > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
>
> Daar is de Torah niet duidelijk over,
> waarschijnlijk een vizioen.
Dus als jij Genesis 18:1 tot en met Genesis 18:8 leest concludeer jij dat Jahweh Zich in een visioen had laten zien ? Waaruit maak je dat op ?
Florin
Florin

16-05-2012 06:54

theo Schreef:
——————————————————-
> Elohim, God als meervoud, God als onbegrensde
> God.
>
> Niet als twee of meer goden en helemaal niet Jezus
> achter iedere tekst willen zoeken in het OT.
En weer ga je de fout in want elohiem betekent geen goden en ik heb in mijn betoog helemaal niet over elohiem gehad.
> Althans zo heb ik het geleerd en dat lijkt me
> aannemelijker.
>
> Het heeft ook te maken met taaleigen, met context,
> met wat er meer in de bijbel staat en natuurlijk
> eigen geloofsvoorstellingen/waarheden.
Ik heb het over 2 Jahweh's en niet over 2 autoriteiten.
Florin
Eliyahu

16-05-2012 07:15

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Florin Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Eliyahu Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > >
> > > > Bs'd
> > > >
> > > > Als er 2 J-H-W-H's zijn, God forbid, dan
> zijn
> > > er
> > > > twee machten/authoriteiten.
> > >
> > > Jouw conclusies over wat ik zou geloven doen
> > niets
> > > ter zake het gaat om wat ik schijf en niet om
> > wat
> > > ik niet schrijf. Ik had het over 2 Jahweh's
> en
> > > niet over 2 autoriteiten, dus waar schijf ik
> > dat
> > > er 2 machten/autoriteiten zijn ?
> >
> > Bs'd
> >
> > Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
> >
> > > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham,
> maar
> > > niet
> > > > in de vorm van drie mannen of één man.
> > >
> > > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
> >
> > Daar is de Torah niet duidelijk over,
> > waarschijnlijk een vizioen.
>
> De Torah is duidelijk genoeg en Jahweh nuttigde
> een niet koshere maaltijd terwijl Abraham
> toekeek!
>
> Genesis 18:7 En Abraham liep naar de runderen, nam
> een kalf, mals en goed, en gaf het aan een knecht,
> en deze haastte zich om het te bereiden. 8 Ook nam
> hij boter en melk en het kalf, dat hij bereid had,
> en zette het hun voor; en hij stond onder de boom
> bij hen, terwijl zij aten.
Bs'd
Man man man wat klets je toch weer een onzin.
De Torah zegt dat J-H-W-H Abraham bezocht.
Punt.
Dan terwijl God bij Abraham op bezoek is, komen er drie engelen in de vorm van mannen langs.
En die engelen eten van de maaltijd.
En aangezien in die tijd de Torah nog niet gegeven was, bestond toen het hele kosher concept nog niet, dus ze konden gewoon melk en vlees tegelijk eten.
Maar dat deden ze niet, want EERST kregen ze de boter en melk, en pas daarna aten ze het vlees, iets wat ook nu nog kosher is.
Eliyahu

16-05-2012 07:17

Florin Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Bs'd
> >
> > Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
>
> 3 rechters in een rechtbank vertegenwoordigen
> dezelfde autoriteit en staan daar voor dezelfde
> beleid en niet voor 3 verschillende, dus als ik
> schrijf dat er Drie Jahweh's zijn dan schrijf ik
> daarmee niet dat er 3 verschillende autoriteiten
> zijn.
Bs'd
En kan je dan nu misschien even de vraag beantwoorden: Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
> > > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham,
> maar
> > > niet
> > > > in de vorm van drie mannen of één man.
> > >
> > > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
> >
> > Daar is de Torah niet duidelijk over,
> > waarschijnlijk een vizioen.
>
> Dus als jij Genesis 18:1 tot en met Genesis 18:8
> leest concludeer jij dat Jahweh Zich in een
> visioen had laten zien ? Waaruit maak je dat op ?
Ik concludeer dat niet, ik denk dat dat een mogelijkheid was. Hoe God zich openbaarde wordt er niet bij vermeld.
Eliyahu

16-05-2012 07:21

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Jan gooit de bal naar Jan, van Jan naar Jan, dan
> betekent dat er twee Jannen zijn.
Bs'd
Ja, maar iets vergelijkbaars is niet in de Torah te vinden.
> Jahweh verscheen aan Abraham en diezelfde JAHWEH
> liet zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen,
> van JAHWEH uit de hemel; 25 en Hij keerde die
> steden om, benevens de gehele Streek, met al de
> inwoners der steden en het gewas van de
> aardbodem.
En dat was NADAT Hij aan Abraham verschenen was.
En God is alomtegenwoordig, niet fysiek, en niet aan één plaats gebonden. Dus God kan prima voor Abraham staan, in de hemel zijn, en Sodom verwoesten.
Geloof je dat God niet kan multi-tasken?
En er staat nergens dat God vuur uit de hemel liet regenen op God op aarde.
Je ziet dingen die er niet zijn.
Eliyahu

16-05-2012 07:35

Florin Schreef:
——————————————————-
> Zo nieuw is het niet want het is een feit dat de
> meeste christenen geloven dat de Bijbel, zowel de
> Tenach alsook de Berit haChadasja, spreekt over
> Jahweh Jahweh Jahweh echad,
Bs'd
Ik weet dat er geschreven staat: שמע ישראל י-ה-ו-ה אלהנו י-ה-ו-ה אחד
Maar waar er geschreven staat J-H-W-H . J-H-W-H . J-H-W-H echad, dat is me niet duidelijk.
Nooit gezien eigenlijk.
Ik geloof dat je nu dingen verzint die nergens in de bijbel te vinden zijn.
Ik denk dat je helemaal van 't pad bent.
Zeg aub even waar ik dat in de bijbel kan vinden.
Ondertussen zeg ik je dit even: Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God is, er is geen ander behalve Hij.”
Oh. En waar zijn nou die ander twee J-H-W-H's??
Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.”
Oh, geen God buiten J-H-W-H. Maar waar zijn dan die andere twee J-H-W-H's???
Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;”
Oh, alleen Hij is J-H-W-H, en niemand anders. Maar waar blijven dan die andere twee J-H-W-H's??
Neh 9,6 "Gij toch zijt ALLEENJ-H-W-H"
Er is maar ÉÉN J-H-W-H, en geen ander.
Een ieder die beweert dat er drie J-H-W-H's zijn die lijdt aan hersenverweking.
Eliyahu

16-05-2012 07:43

theo Schreef:
——————————————————-
> Elohim, God als meervoud, God als onbegrensde
> God.
>
> Niet als twee of meer goden en helemaal niet Jezus
> achter iedere tekst willen zoeken in het OT.
>
> Althans zo heb ik het geleerd en dat lijkt me
> aannemelijker.
>
> Het heeft ook te maken met taaleigen, met context,
> met wat er meer in de bijbel staat en natuurlijk
> eigen geloofsvoorstellingen/waarheden.
Bs'd
“Elohiem” is een meervoudsvorm, maar het wordt heel vaak gebruikt voor enkele personen of goden. Mozes wordt in Ex 4:16 en 7:1 een “Elohiem” genoemd, en niemand die bij zijn volle verstand is zal zeggen dat Mozes een meervoud was.
Ook afgoden, zoals de philistijnse afgod Dagon, wordt aangeduid met “elohiem” in I Sam 5:7, en Chemosh, de god van Ammon en Moab in Richteren 11:24, I Kon 11:33, en Ashtarte, de afgod van de Sidoniers, zie I Kon11:33, en Milcom, een andere afgod van Ammonieten in I Kon 11:33.
En ook in het gebed van Ezra in Nehemia 9:18 wordt het woord “elohiem” gebruikt om een enkel gouden kalf aan te duiden. Zie ook Ex 32:4.
Dus het woord “Elohiem”, ook al heeft het een meervoudsuitgang, wordt geacht enkelvoudig te zijn, tenzij de context duidelijk aangeeft dat het meervoud moet zijn.
Er zijn nog veel meer woorden in het hebreeuws waarvan de enkelvoudsvorm uitgedrukt wordt met de mannelijke meervoudsuitgang “iem”. Voorbeelden hiervan zijn “gezicht”: Paniem, “water”, Majiem, “hemel”, shamajiem”, en nog vele anderen.
Ook het woord “Heer”, wordt soms in de meervoudsvorm gebruikt voor enkelvoudige personen zoals bijvoorbeeld Abraham in Gen. 24:9-10, Voor Josef in Gen. 42:30+33, de farao van Egypte in Gen. 40:1, en een “hardvochtige heer”, in Jes 19:4.
Dus het woord “Elohiem” is totaal geen indicatie voor een meervoud. Temeer daar de werkwoorden verbonden aan het woord elohiem vrijwel altijd in het enkelvoud staan.
Wat wel vreemd is is dat ondanks het feit dat de bijbel zeer duidelijk stelt dat God 1 is, het christendom blijft stellen dat God 3 is, en dat terwijl daar geen enkele aanleiding voor is.
Er is in het OT noch in het NT een tekst te vinden die zegt dat God een drie-eenheid is.
Ellen-Josee

16-05-2012 08:36

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Florin Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Eliyahu Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > >
> > > > Bs'd
> > > >
> > > > Als er 2 J-H-W-H's zijn, God forbid, dan
> zijn
> > > er
> > > > twee machten/authoriteiten.
> > >
> > > Jouw conclusies over wat ik zou geloven doen
> > niets
> > > ter zake het gaat om wat ik schijf en niet om
> > wat
> > > ik niet schrijf. Ik had het over 2 Jahweh's
> en
> > > niet over 2 autoriteiten, dus waar schijf ik
> > dat
> > > er 2 machten/autoriteiten zijn ?
> >
> > Bs'd
> >
> > Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
> >
> > > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham,
> maar
> > > niet
> > > > in de vorm van drie mannen of één man.
> > >
> > > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
> >
> > Daar is de Torah niet duidelijk over,
> > waarschijnlijk een vizioen.
>
> De Torah is duidelijk genoeg en Jahweh nuttigde
> een niet koshere maaltijd
terwijl Abraham
> toekeek!
>
> Genesis 18:7 En Abraham liep naar de runderen, nam
> een kalf, mals en goed, en gaf het aan een knecht,
> en deze haastte zich om het te bereiden. 8 Ook nam
> hij boter en melk en het kalf, dat hij bereid had,
> en zette het hun voor; en hij stond onder de boom
> bij hen, terwijl zij aten.
>
> Boaz.
De spijswetten waren er toen nog niet, laat staan de kashrut….
Maar dat Yahweh at, dus in het stoffelijk lichaam gekomen was, is duidelijk en maakt het hoofdstuk erg interessant en zeker nadere studie waard.
Wie zouden die andere 2 mannen geweest kunnen zijn?
(de hele situatie doet mij erg denken aan de ‘verheerlijking van Yeshua op de berg’ in Matt 17)
Ellen-Josee

16-05-2012 08:44

mijn reactie moest ergens anders hangen…
Shalom, Ellen

Welkom op het forum van startpagina!

Twee Jahweh's [Genesis 18 en 19]

Florin

Florin

Florin

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Ellen-Josee

Ellen-Josee