Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
theo Schreef:
——————————————————-
> De liefde van God en de liefde van Jezus is
> onvoorwaardelijk.
>
> Hoewel de bijbelschrijvers er onderling over
> verschillen ( de bijbel is zo gemakkelijk nog niet
> !!) en er grote twijfel kan ontstaan “”dankzij"'
> de tegenstellingen in de bijbel kan ik het bijbels
> zeer goed onderbouwen maar dat is geen nieuws voor
> je.
>
Je geeft het zelf al aan: de bijbelschrijvers verschillen daar onderling over.
Toch kom jij uit op onvoorwaardelijk. Hoe ga jij om met die passages waaruit het tegendeel blijkt?
Is het niet veel eerlijker om te zeggen: als je in een God gelooft zoals de bijbel die beschrijft, moet je ook doen wat daar bij hoort; de wet houden dus. Doe je het niet dan volgt de ene ramp in je leven de andere ramp op.
Da's wel zo eerlijk denk ik.
> Dat mensen met vragen blijven zitten is ook geen
> nieuws trouwens.
>
> Nou ja, behalve de “'alleszekerwetendegelovigen”"
> ..hoewel ik daar ook weer één van ben want ik
> weet zeker dat Gods liefde onvoorwaardelijk is.
>
> Zo moeilijk is het dus.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Alles goed en wel, maar is de liefde van
> > Jezus
> > > > voorwaardelijk?
> > >
> > > Nee de liefde van de Here Jezus is
> > > onvoorwaardelijk, echter zijn zegen niet.
> >
> > Dit is een prachtige zin. Godfried Bomans had
> hem
> > kunnen bedenken. Of -een wat modernere
> > cabaretier:- Herman Finkers.
> > het wordt steeds ingewikkelder.
> > >
> > > >
> > > > Dat de liefde van “God” voorwaardelijk is,
> > >
> > > Je blijft een beetje hangen: God en Jezus
> zijn
> > > dezelfde, dat heb ik vanmiddag nog uitgelegd.
> >
> > Jaja. God is dus uit Maria geboren en hij is
> door
> > Jezus verwekt. Tja. Dat krijg je als je God en
> > Jezus dezelfde vindt. Eliyahu kan je daar ook
> nog
> > het een en ander over vertellen. maar die heeft
> de
> > H. Geest niet, en snapt het natuurlijk ook
> niet.
> > >
> > > > daarover is de bijbel maar al te duidelijk.
> > > Lees
> > > > de verwensingen aan het eind van
> > Deuteronomium
> > > er
> > > > maar op na.
> > >
> > > Verwensingen? Mozes sterft op het eind, dat
> kan
> > ik
> > > je zo uit mijn hoofd vertellen.
> >
> > De verwensingen die het volk Israel zullen
> > overkomen als ze de wet niet houden.
> > >
> > > > Maar voor vele christenen is Jezus de
> ticket
> > > tot
> > > > behoud. Zelfs al ben je massamoordenaar -
> > > bekeer
> > > > je je op het eind tot het ware geloof - dan
> > > komt
> > > > alles goed. En zo niet, ja dan ga je
> > verloren.
> > > > Aldus het algemeen betwijfeld chr. geloof.
> > > > Volgens mij schuilt daarin wel degelijk een
> > > > voorwaarde.
> > >
> > > Er zijn inderdaad massamoordenaars die zich
> > > bekeerd hebben en ik geloof in hun behoud.
> > > Overigens is de uitdrukking ‘het ware geloof’
> > iets
> > > van dit pb en niet van de Bijbel. Kijk en dat
> > > buitenstaanders het christelijk geloof
> > > betwijfelen, daar kan ik dan niets mee en
> daar
> > heb
> > > ik ook niets mee.
> >
> > Dat is toch merkwaardig……. allemaal
> serieuze
> > mensen die allerlei vraagtekens opwerpen, en
> jou
> > interesseert dat niet? Vanwaar die
> ehmmm….soort
> > van arrogantie?
>
> Ze zijn wel serieus maar geen christen. De
> vraagtekens die zij hebben, heb ik niet.
> (nu zeg ik hetzelfde maar op een andere manier)
> Heeft niets met arrogantie te maken, zij nemen
> toch ook niet mijn ideeën aan?
> Zijn zij dan niet arrogant - of geldt dat alleen
> voor christenen?
Zij (ik bijvoorbeeld) gaan wel met jou in gesprek. Zij argumenteren en denken na. Een ongelovige mag gewoon nadenken.
Jij denkt liever niet na, maar zegt ‘je begrijpt het niet want je hebt de heilige geest niet’. Ik snap het wel, want ik zei dat ook altijd in mijn pinkstertijd als ik er niet meer uit kwam.
> Ik vind het flauw en een beetje onwaardig dat je
> steeds hetzelfde vraagt op zo een neerbuigende
> manier over mijn geloof.
argumentéér dan ook, Ellen en maak je er niet met schijnargumenten vanaf.
>
> >
> > > Het enige is dat jij in je
> > > opstandigheid, daarin een voorwaarde ziet.
> Dat
> > is
> > > dan jouw verantwoording en de keuze die jij
> > > maakt.
> >
> > Dat lijkt me niet. Ik kan keuzes maken wat ik
> wil,
> > maar als de ‘Heilige Geest’ criteria geeft in
> het
> > ‘Woord van God’, dan heb ik me daar aan te
> houden
> > - toch?
>
> Als jij serieus de heilige Geest wilt ontvangen
> zul je die kleine moeite moeten doen.
een kleine voorwaarde wellicht …… maar toch.
En dat maakt de hele liefde van God dus voorwaardelijk.
>
> > >
> > > >
> > > > en hoe goddelijk is die liefde als er een
> > > > voorwaarde in schuilt?
> > >
> > > Tja, je kan erover gaan drammen maar dat
> schiet
> > > met mij niet op. Ik heb namelijk kleine
> > kinderen
> > > opgevoed - dus ik ken alle truukjes die
> > toegepast
> > > worden om de zin door te drijven. Als ik ze
> > b.v.
> > > niet volstopte met snoep was ik geen goede
> > > moeder.
> >
> > Ik snap de overeenkomst niet helemaal.
> Bovendien:
> > je hóeft niet te reageren.
>
> Nee wil je dat liever?
> Zoals hierboven dat ik voor de 2de keer hetzelfde
> antwoord moet geven maar dan weer op een andere
> manier is voor mij bijna ‘werken’ hoor.
>
> > >
> > > >
> > > > Sommige christenen menen zich er van af te
> > > maken
> > > > met een: je moet God niet willen begrijpen;
> > je
> > > > moet hem aanvaarden.
> > > > En dat is dan alweer een nieuwe voorwaarde.
> > > > Op diemanier degradeert de liefde…..EN
> het
> > > > geloof van zulke christenen zich steeds
> > > > verder…..
> > > >
> > > > 
> > >
> > > Mwah je hebt nogal wat moeite met de
> > > onvoorwaardelijke liefde van Jezus Christus
> > lees
> > > ik en sleept er allerlei theorietjes bij.
> >
> > Nee, je snapt het niet.
>
> Oh daar hebben er meer last van; dat ik het niet
> begrijp 
>
> > Ik heb juist moeite met de voorwaardelijkheid
> > daarvan.
>
> De liefde van Jezus Christus is onvoorwaardelijk.
>
> Heb je al gedaan wat Samuel schreef en Joh 3: 16
> erop nageslagen?
“…..opdat een ieder die in hem gelooft…..” een voorwaarde van jewelste, toch?
>
> Lees dan even door t/m vers 20 dan zie je meteen
> verwoord wat ik je eerder schreef over de hel,
> namelijk dat je zonden in het licht van Christus
> Jezus worden gesteld. Hieronder staat het, want
> anders laat je het toch zitten. Ik heb ook gemerkt
> dat wanneer ik met duidelijke antwoorden kom, jij
> weer over een ander onderwerp begint - allemaal om
> te spotten met mijn geloof.
>
> 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn
> enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in
> hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven
> heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld
> gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar
> om de wereld door hem te redden. 18 Over wie in
> hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar
> wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat
> hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige
> Zoon.* 19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de
> wereld en de mensen hielden meer van de duisternis
> dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20
> Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het
> licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21
> Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat
> zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat
> hij doet.’
>
> * de Naam Jezus betekend: Yahweh bevrijdt.
jammer…..volgens mij kwamen we net aan op het punt waar het echt hout snijdt.
Hoe zie jij jezelf in dat verwijt als je beweert dat een ongelovige iets niet begrijpt omdat hij de H. Geest niet heeft?
Nogmaals: argumeteren is echt belangrijk. Ook, en juist, als je met een in jouw ogen ongelovige, in discussie bent. Komen met het argument van de H. G. wel of niet bezitten is een bewijs van zwakte en niet van kracht.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> jammer…..volgens mij kwamen we net aan op het
> punt waar het echt hout snijdt.
Vind je? Ik kreeg de indruk dat ik je zat op te stressen omdat de uitspraak “De Here Jezus houdt onvoorwaardelijk van jou” een triggerpoint voor jou is.
>
> Hoe zie jij jezelf in dat verwijt als je beweert
> dat een ongelovige iets niet begrijpt omdat hij de
> H. Geest niet heeft?
Het is geen verwijt.
> Nogmaals: argumeteren is echt belangrijk. Ook, en
> juist, als je met een in jouw ogen ongelovige, in
Ben je ongelovig?
> discussie bent. Komen met het argument van de H.
> G. wel of niet bezitten is een bewijs van zwakte
> en niet van kracht.
Ik weet niet waarom je zoiets schrijft. Ik ben namelijk niet begonnen met ‘Ik bezit de heilige Geest’ Misschien elders wel, maar niet in deze discussie. Jij hebt dat erbij gehaald.
Het is verder geen argument maar een feit dat een ongelovige de heilige Geest niet kan bezitten. Vertellen (zoals jij doet) dat in de Bijbel staat dat God slecht is, je opmerkingen over het eind van Deuteronomium en een soort monster van God maken is hetzelfde als vloeken. De heilige Geest is de Geest van God, hoe kan iemand die zo'n hekel aan die God heeft, Zijn Geest hebben Le Sage?
Nu het bijbelse deel: in Handelingen 8 vind je een verhaal over Simon, een magieër die in Samaria allerlei wonderen verricht, als de apostelen in het dorp komen raken de mensen door hun handoplegging vervuld van de heilige Geest. Dan biedt deze Simon hun geld aan om ook mensen door handoplegging de heilige Geest te laten ontvangen. Waarop hij van Petrus het volgende antwoord krijgt: ‘U zult in het verderf worden gestort, u met uw geld, omdat u denkt te kunnen kopen wat God geschonken heeft. U kunt beslist geen deel hebben aan onze taak, want uw houding tegenover God is niet oprecht. (lees maar eens even wat er verder nog wordt gezegd)
Wat het is: mensen (vooral occulte of spiritueel ingestelde, b.v. gnostisci) zijn afgunstig op christenen die de heilige Geest hebben.
Ze verbeelden zich dat zij de heilige Geest ook kunnen hebben, maar wat ze hebben is een heel andere geest.
Dus in feite zijn we er gewoon klaar mee, tenminste wat mij betreft wel. Ik zie niets in oeverloos door argumenteren als het onderwerp afgehandeld is.
Het onderwerp was Jezus houdt onvoorwaardelijk van jou.
Als je nog over de heilige Geest wilt discussieren, open dan een nieuwe topic, dan kan ieder die daar zin in heeft zich erop stortten.
1 Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede met God door onze Here Jezus Christus, 2 door wie wij ook de toegang hebben verkregen in het geloof tot deze genade, waarin wij staan, en roemen in de hoop op de heerlijkheid Gods. 3 En niet alleen hierin, maar wij roemen ook in de verdrukkingen, daar wij weten, dat de verdrukking volharding uitwerkt, 4 en de volharding beproefdheid, en de beproefdheid hoop; 5 en de hoop maakt niet beschaamd, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door de heilige Geest, die ons gegeven is, 6 zo zeker als Christus, toen wij nog zwak waren, te zijner tijd voor goddelozen is gestorven. 7 Want niet licht zal iemand voor een rechtvaardige sterven – maar misschien heeft iemand nog de moed voor een goede te sterven – 8 God echter bewijst zijn liefde jegens ons, doordat Christus, toen wij nog zondaren waren, voor ons gestorven is. 9 Veel meer zullen wij derhalve, thans door zijn bloed gerechtvaardigd, door Hem behouden worden van de toorn. 10 Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood zijns Zoons, zullen wij veel meer, nu wij verzoend zijn, behouden worden, doordat Hij leeft; 11 en dát niet alleen, maar wij roemen zelfs in God door onze Here Jezus Christus, door wie wij nu de verzoening ontvangen hebben. Romeinen 5
Dit is liefde Gods, dit is houden van door Zijn Zoon Jezus Christus!!!!!!!
Nu is het wellicht vermakelijk figuren als A. Hitler, Bokassa of Idi Amin erbij te betrekken, maar deze zijn niet relevant, het gaat om geloof in het Hem, deze figuren hadden dat niet, dus ja voor degene die in Hem geloven is deze liefde onvoorwaardelijk, Jezus Christus is niet gekomen en gestorven aan het kruis en weer opgestaan uit de dood na drie dagen, met de voorwaarde dat dan Gods liefde onvoorwaardelijk is, Hij is onvoorwaardelijk uit liefde gestorven voor jou zonden aan het kruis, je hoeft het alleen maar te geloven en te aanvaarden. En die liefde kan je alleen ervaren door de heilige Geest die uitgestort is in je hart, dus die liefde is onvoorwaardelijk, maar je moet wel aan de voorwaarde voldoen!!!!
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's