Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De Here Jezus houdt van jou

  • LeSage

    ….zo kreeg ik elders te lezen.

    Ik wil daar eens een aparte draad van maken - het is namelijk een uitspraak die ik me van mijn vroegste kinderjaren (en da's lang geleden) kan herinneren.

    Als het echt superieure, goddelijke liefde is, dan is dat geweldig. En het zou dan wel goddelijk moeten zijn, want die liefde strekt zich dan immers ook uit tot figuren als Hitler, Bokassa, Idi Amin, etc. etc.

    Zulke liefde gaat boven het menselijke uit. Maar is die liefde wel onvoorwaardelijk?

    Als het geloof als voorwaarde wordt gesteld, is er dus geen sprake van onvoorwaardelijke liefde. En dan is die liefde verre van goddelijk maar veeleer een zwak en goedkoop soort menselijke liefde.

  • holybol

    een oliebollen liefde

  • Ellen-Josee

    Je kan het ‘voorwaardelijk’ noemen, maar ik heb zojuist even een studie bekeken waarin gesteld wordt dat je zonden (door de Here Jezus) aan het licht worden gesteld zodat jij ze niet meer alleen hoeft te dragen.

    Ik heb hier ook al eens proberen uit te leggen dat het woord hel staat voor vuur en dat vuur vroeger voor licht stond, omdat ze toen nog geen elektriciteit hadden. Dus dat komt op het zelfde neer: je zonden worden in het licht van de Here Jezus Christus bekeken.

    Maar dat jij God niet kan begrijpen, net zo min als ik, maakt de liefde van God voor jou er niet minder op.

    God laat zich begrijpen en kennen voor zover jij Hem kennen kan en wilt, dat is voor iedereen verschillend.

    Wat niet verschillend is, is dat jij in Jezus Christus al was bedacht voor de grondlegging van de Schepping.

    Snapte jij als klein kind jouw ouders en waarom ze deden zoals ze deden. Nee dus.

    Hielden jouw ouders daarom minder van je. Ook niet.

    Was jij ooit boos op je ouders en trokken ze zich dat blijvend aan?

    Dus wat ik wil zeggen is dat jij Gods liefde in jouw menselijk licht ziet en dat zij je vast vergeven :)

  • LeSage

    Alles goed en wel, maar is de liefde van Jezus voorwaardelijk?

    Dat de liefde van “God” voorwaardelijk is, daarover is de bijbel maar al te duidelijk. Lees de verwensingen aan het eind van Deuteronomium er maar op na.

    Maar voor vele christenen is Jezus de ticket tot behoud. Zelfs al ben je massamoordenaar - bekeer je je op het eind tot het ware geloof - dan komt alles goed. En zo niet, ja dan ga je verloren. Aldus het algemeen betwijfeld chr. geloof.

    Volgens mij schuilt daarin wel degelijk een voorwaarde.

    en hoe goddelijk is die liefde als er een voorwaarde in schuilt?

    Sommige christenen menen zich er van af te maken met een: je moet God niet willen begrijpen; je moet hem aanvaarden.

    En dat is dan alweer een nieuwe voorwaarde.

    Op diemanier degradeert de liefde…..EN het geloof van zulke christenen zich steed verder…..

    :(

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Alles goed en wel, maar is de liefde van Jezus

    > voorwaardelijk?

    Nee de liefde van de Here Jezus is onvoorwaardelijk, echter zijn zegen niet.

    >

    > Dat de liefde van “God” voorwaardelijk is,

    Je blijft een beetje hangen: God en Jezus zijn dezelfde, dat heb ik vanmiddag nog uitgelegd.

    > daarover is de bijbel maar al te duidelijk. Lees

    > de verwensingen aan het eind van Deuteronomium er

    > maar op na.

    Verwensingen? Mozes sterft op het eind, dat kan ik je zo uit mijn hoofd vertellen.

    > Maar voor vele christenen is Jezus de ticket tot

    > behoud. Zelfs al ben je massamoordenaar - bekeer

    > je je op het eind tot het ware geloof - dan komt

    > alles goed. En zo niet, ja dan ga je verloren.

    > Aldus het algemeen betwijfeld chr. geloof.

    > Volgens mij schuilt daarin wel degelijk een

    > voorwaarde.

    Er zijn inderdaad massamoordenaars die zich bekeerd hebben en ik geloof in hun behoud.

    Overigens is de uitdrukking ‘het ware geloof’ iets van dit pb en niet van de Bijbel. Kijk en dat buitenstaanders het christelijk geloof betwijfelen, daar kan ik dan niets mee en daar heb ik ook niets mee. Het enige is dat jij in je opstandigheid, daarin een voorwaarde ziet. Dat is dan jouw verantwoording en de keuze die jij maakt.

    >

    > en hoe goddelijk is die liefde als er een

    > voorwaarde in schuilt?

    Tja, je kan erover gaan drammen maar dat schiet met mij niet op. Ik heb namelijk kleine kinderen opgevoed - dus ik ken alle truukjes die toegepast worden om de zin door te drijven. Als ik ze b.v. niet volstopte met snoep was ik geen goede moeder.

    >

    > Sommige christenen menen zich er van af te maken

    > met een: je moet God niet willen begrijpen; je

    > moet hem aanvaarden.

    > En dat is dan alweer een nieuwe voorwaarde.

    > Op diemanier degradeert de liefde…..EN het

    > geloof van zulke christenen zich steed

    > verder…..

    >

    > :(

    Mwah je hebt nogal wat moeite met de onvoorwaardelijke liefde van Jezus Christus lees ik en sleept er allerlei theorietjes bij.

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Alles goed en wel, maar is de liefde van Jezus

    > > voorwaardelijk?

    >

    > Nee de liefde van de Here Jezus is

    > onvoorwaardelijk, echter zijn zegen niet.

    Dit is een prachtige zin. Godfried Bomans had hem kunnen bedenken. Of -een wat modernere cabaretier:- Herman Finkers.

    het wordt steeds ingewikkelder.

    >

    > >

    > > Dat de liefde van “God” voorwaardelijk is,

    >

    > Je blijft een beetje hangen: God en Jezus zijn

    > dezelfde, dat heb ik vanmiddag nog uitgelegd.

    Jaja. God is dus uit Maria geboren en hij is door Jezus verwekt. Tja. Dat krijg je als je God en Jezus dezelfde vindt. Eliyahu kan je daar ook nog het een en ander over vertellen. maar die heeft de H. Geest niet, en snapt het natuurlijk ook niet.

    >

    > > daarover is de bijbel maar al te duidelijk.

    > Lees

    > > de verwensingen aan het eind van Deuteronomium

    > er

    > > maar op na.

    >

    > Verwensingen? Mozes sterft op het eind, dat kan ik

    > je zo uit mijn hoofd vertellen.

    De verwensingen die het volk Israel zullen overkomen als ze de wet niet houden.

    >

    > > Maar voor vele christenen is Jezus de ticket

    > tot

    > > behoud. Zelfs al ben je massamoordenaar -

    > bekeer

    > > je je op het eind tot het ware geloof - dan

    > komt

    > > alles goed. En zo niet, ja dan ga je verloren.

    > > Aldus het algemeen betwijfeld chr. geloof.

    > > Volgens mij schuilt daarin wel degelijk een

    > > voorwaarde.

    >

    > Er zijn inderdaad massamoordenaars die zich

    > bekeerd hebben en ik geloof in hun behoud.

    > Overigens is de uitdrukking ‘het ware geloof’ iets

    > van dit pb en niet van de Bijbel. Kijk en dat

    > buitenstaanders het christelijk geloof

    > betwijfelen, daar kan ik dan niets mee en daar heb

    > ik ook niets mee.

    Dat is toch merkwaardig……. allemaal serieuze mensen die allerlei vraagtekens opwerpen, en jou interesseert dat niet? Vanwaar die ehmmm….soort van arrogantie?

    > Het enige is dat jij in je

    > opstandigheid, daarin een voorwaarde ziet. Dat is

    > dan jouw verantwoording en de keuze die jij

    > maakt.

    Dat lijkt me niet. Ik kan keuzes maken wat ik wil, maar als de ‘Heilige Geest’ criteria geeft in het ‘Woord van God’, dan heb ik me daar aan te houden - toch?

    >

    > >

    > > en hoe goddelijk is die liefde als er een

    > > voorwaarde in schuilt?

    >

    > Tja, je kan erover gaan drammen maar dat schiet

    > met mij niet op. Ik heb namelijk kleine kinderen

    > opgevoed - dus ik ken alle truukjes die toegepast

    > worden om de zin door te drijven. Als ik ze b.v.

    > niet volstopte met snoep was ik geen goede

    > moeder.

    Ik snap de overeenkomst niet helemaal. Bovendien: je hóeft niet te reageren.

    >

    > >

    > > Sommige christenen menen zich er van af te

    > maken

    > > met een: je moet God niet willen begrijpen; je

    > > moet hem aanvaarden.

    > > En dat is dan alweer een nieuwe voorwaarde.

    > > Op diemanier degradeert de liefde…..EN het

    > > geloof van zulke christenen zich steeds

    > > verder…..

    > >

    > > :(

    >

    > Mwah je hebt nogal wat moeite met de

    > onvoorwaardelijke liefde van Jezus Christus lees

    > ik en sleept er allerlei theorietjes bij.

    Nee, je snapt het niet.

    Ik heb juist moeite met de voorwaardelijkheid daarvan.

  • theo

    De liefde van God en de liefde van Jezus is onvoorwaardelijk.

    Hoewel de bijbelschrijvers er onderling over verschillen ( de bijbel is zo gemakkelijk nog niet !!) en er grote twijfel kan ontstaan “”dankzij"' de tegenstellingen in de bijbel kan ik het bijbels zeer goed onderbouwen maar dat is geen nieuws voor je.

    Dat mensen met vragen blijven zitten is ook geen nieuws trouwens.

    Nou ja, behalve de “'alleszekerwetendegelovigen”" ..hoewel ik daar ook weer één van ben want ik weet zeker dat Gods liefde onvoorwaardelijk is.

    Zo moeilijk is het dus.

  • ¥ Lotje ¥

    De Here Jezus houdt van jou

    *****************************************

    JA

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Alles goed en wel, maar is de liefde van

    > Jezus

    > > > voorwaardelijk?

    > >

    > > Nee de liefde van de Here Jezus is

    > > onvoorwaardelijk, echter zijn zegen niet.

    >

    > Dit is een prachtige zin. Godfried Bomans had hem

    > kunnen bedenken. Of -een wat modernere

    > cabaretier:- Herman Finkers.

    > het wordt steeds ingewikkelder.

    > >

    > > >

    > > > Dat de liefde van “God” voorwaardelijk is,

    > >

    > > Je blijft een beetje hangen: God en Jezus zijn

    > > dezelfde, dat heb ik vanmiddag nog uitgelegd.

    >

    > Jaja. God is dus uit Maria geboren en hij is door

    > Jezus verwekt. Tja. Dat krijg je als je God en

    > Jezus dezelfde vindt. Eliyahu kan je daar ook nog

    > het een en ander over vertellen. maar die heeft de

    > H. Geest niet, en snapt het natuurlijk ook niet.

    > >

    > > > daarover is de bijbel maar al te duidelijk.

    > > Lees

    > > > de verwensingen aan het eind van

    > Deuteronomium

    > > er

    > > > maar op na.

    > >

    > > Verwensingen? Mozes sterft op het eind, dat kan

    > ik

    > > je zo uit mijn hoofd vertellen.

    >

    > De verwensingen die het volk Israel zullen

    > overkomen als ze de wet niet houden.

    > >

    > > > Maar voor vele christenen is Jezus de ticket

    > > tot

    > > > behoud. Zelfs al ben je massamoordenaar -

    > > bekeer

    > > > je je op het eind tot het ware geloof - dan

    > > komt

    > > > alles goed. En zo niet, ja dan ga je

    > verloren.

    > > > Aldus het algemeen betwijfeld chr. geloof.

    > > > Volgens mij schuilt daarin wel degelijk een

    > > > voorwaarde.

    > >

    > > Er zijn inderdaad massamoordenaars die zich

    > > bekeerd hebben en ik geloof in hun behoud.

    > > Overigens is de uitdrukking ‘het ware geloof’

    > iets

    > > van dit pb en niet van de Bijbel. Kijk en dat

    > > buitenstaanders het christelijk geloof

    > > betwijfelen, daar kan ik dan niets mee en daar

    > heb

    > > ik ook niets mee.

    >

    > Dat is toch merkwaardig……. allemaal serieuze

    > mensen die allerlei vraagtekens opwerpen, en jou

    > interesseert dat niet? Vanwaar die ehmmm….soort

    > van arrogantie?

    Ze zijn wel serieus maar geen christen. De vraagtekens die zij hebben, heb ik niet.

    (nu zeg ik hetzelfde maar op een andere manier)

    Heeft niets met arrogantie te maken, zij nemen toch ook niet mijn ideeën aan?

    Zijn zij dan niet arrogant - of geldt dat alleen voor christenen?

    Ik vind het flauw en een beetje onwaardig dat je steeds hetzelfde vraagt op zo een neerbuigende manier over mijn geloof.

    >

    > > Het enige is dat jij in je

    > > opstandigheid, daarin een voorwaarde ziet. Dat

    > is

    > > dan jouw verantwoording en de keuze die jij

    > > maakt.

    >

    > Dat lijkt me niet. Ik kan keuzes maken wat ik wil,

    > maar als de ‘Heilige Geest’ criteria geeft in het

    > ‘Woord van God’, dan heb ik me daar aan te houden

    > - toch?

    Als jij serieus de heilige Geest wilt ontvangen zul je die kleine moeite moeten doen.

    > >

    > > >

    > > > en hoe goddelijk is die liefde als er een

    > > > voorwaarde in schuilt?

    > >

    > > Tja, je kan erover gaan drammen maar dat schiet

    > > met mij niet op. Ik heb namelijk kleine

    > kinderen

    > > opgevoed - dus ik ken alle truukjes die

    > toegepast

    > > worden om de zin door te drijven. Als ik ze

    > b.v.

    > > niet volstopte met snoep was ik geen goede

    > > moeder.

    >

    > Ik snap de overeenkomst niet helemaal. Bovendien:

    > je hóeft niet te reageren.

    Nee wil je dat liever?

    Zoals hierboven dat ik voor de 2de keer hetzelfde antwoord moet geven maar dan weer op een andere manier is voor mij bijna ‘werken’ hoor.

    > >

    > > >

    > > > Sommige christenen menen zich er van af te

    > > maken

    > > > met een: je moet God niet willen begrijpen;

    > je

    > > > moet hem aanvaarden.

    > > > En dat is dan alweer een nieuwe voorwaarde.

    > > > Op diemanier degradeert de liefde…..EN het

    > > > geloof van zulke christenen zich steeds

    > > > verder…..

    > > >

    > > > :(

    > >

    > > Mwah je hebt nogal wat moeite met de

    > > onvoorwaardelijke liefde van Jezus Christus

    > lees

    > > ik en sleept er allerlei theorietjes bij.

    >

    > Nee, je snapt het niet.

    Oh daar hebben er meer last van; dat ik het niet begrijp :)

    > Ik heb juist moeite met de voorwaardelijkheid

    > daarvan.

    De liefde van Jezus Christus is onvoorwaardelijk.

    Heb je al gedaan wat Samuel schreef en Joh 3: 16 erop nageslagen?

    Lees dan even door t/m vers 20 dan zie je meteen verwoord wat ik je eerder schreef over de hel, namelijk dat je zonden in het licht van Christus Jezus worden gesteld. Hieronder staat het, want anders laat je het toch zitten. Ik heb ook gemerkt dat wanneer ik met duidelijke antwoorden kom, jij weer over een ander onderwerp begint - allemaal om te spotten met mijn geloof.

    16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. 18 Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon.* 19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20 Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21 Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet.’

    * de Naam Jezus betekend: Yahweh bevrijdt.

  • holybol

    houd jezus van ons in de aorische tijd…