Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Demolition Man

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Nou het probleem met jou is dat wanneer we jouw

    > > ideeën weerleggen, dit gewoon niet bij je

    > > binnenkomt. Je zit in de donkere kerker van je

    > > eigen standpunt.

    >

    > Welk idee heb je weerlegd, Ellen?

    Dit http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14988211/15005562/re-hoe-komt-iemand-echt-tot-god#msg-15005562 gaat niet direct om een weerlegging maar je begrijpt hem niet.. Het gaat erover dat jij nogal moeite had toen ik van joods weer terug ging naar christen :D

    Kijk en als dat vaak gebeurd dan loop ik op iemand stuk.

    > >

    > > Ik ben het met Frans eens dat je in de loop van

    > de

    > > tijd steeds verder van (de Ware en liefdevolle)

    > > God afdwaalt, dat is pijnlijk om te zien en ik

    > > vraag me af of dat komt omdat bepaalde

    > christenen

    > > je bezeerd hebben?

    >

    > Nee hoor, het is vooral een gevolg van het gebod

    > om niet te liegen.

    > Dat gebod is niet alleen bedoeld om anderen niet

    > te bedonderen, maar vooral ook om jezelf niet te

    > bedonderen.

    >

    > Overigens ben ik benieuwd hoe er op de nieuwe

    > aarde gesproken en gedacht zal worden over het

    > kwaad.

    Niet dus. Het kwaad is niet meer.

    Wat zal men “met de kennis van dan”

    > werkelijk Kwaad hebben gevonden, en wat zou

    > achteraf wel mee hebben gevallen?

    Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > wacht even:

    > in een wereld van Harmonie is er wel degelijk

    > sprake van minstens dualiteit, zo niet van meer.

    > Het ik en het jij zijn echter in harmonie met

    > elkaar. Zoals in een goed huwelijk. Sterker nog:

    > harmonie zou niet kunnen bestaan bij het opheffen

    > van dualiteit (of meer).

    Harmonie is het gevolg van het terugkeren naar de Oorspronkelijke Staat en dat is Eenheid.

    Zelfs in een goed huwelijk is de Harmonie geen feit,zolang de mens niet volmaakt geworden is weet hij niet wat Harmonie is.

    >

    > Ik dacht dat jij met het opheffen van dualiteit

    > bedoelde: het besef dat wij uiteindelijk allen

    > Één zijn.

    Ja

    > Maar da's wat anders dan in harmonie leven.

    > Immers: waarmee moet de Ene in harmonie zijn?

    met Zichzelf en dus met Zijn Schepping (en ik bedoel dan de Oorspronkelijke Schepping,als Beeld van Hem). Er is geen verschil meer.

    Marith

  • LeSage

    Toch wel.

    Als je een belofte voor een bepaalde toekomst koppelt aan een soort van Superautoriteit, zoals bv God, dat maakt heel wat uit voor de hoop van christenen.

    uiteindelijk gaat het om geloof, hoop, en liefde.

    Als een christen hoop heeft, baseert die dat toch op wat er ov er de toekomst gezegd is?

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Nou het probleem met jou is dat wanneer we

    > jouw

    > > > ideeën weerleggen, dit gewoon niet bij je

    > > > binnenkomt. Je zit in de donkere kerker van

    > je

    > > > eigen standpunt.

    > >

    > > Welk idee heb je weerlegd, Ellen?

    >

    > Dit

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14988211/150

    > 05562/re-hoe-komt-iemand-echt-tot-god#msg-15005562

    > gaat niet direct om een weerlegging maar je

    > begrijpt hem niet.. Het gaat erover dat jij nogal

    > moeite had toen ik van joods weer terug ging naar

    > christen :D

    Dat had ik inderdaad. Maar neem me niet kwalijk…..ik snap het verband niet.

    >

    > Kijk en als dat vaak gebeurd dan loop ik op iemand

    > stuk.

    >

    > > >

    > > > Ik ben het met Frans eens dat je in de loop

    > van

    > > de

    > > > tijd steeds verder van (de Ware en

    > liefdevolle)

    > > > God afdwaalt, dat is pijnlijk om te zien en

    > ik

    > > > vraag me af of dat komt omdat bepaalde

    > > christenen

    > > > je bezeerd hebben?

    > >

    > > Nee hoor, het is vooral een gevolg van het

    > gebod

    > > om niet te liegen.

    > > Dat gebod is niet alleen bedoeld om anderen

    > niet

    > > te bedonderen, maar vooral ook om jezelf niet

    > te

    > > bedonderen.

    > >

    > > Overigens ben ik benieuwd hoe er op de nieuwe

    > > aarde gesproken en gedacht zal worden over het

    > > kwaad.

    >

    > Niet dus. Het kwaad is niet meer.

    >

    > Wat zal men “met de kennis van dan”

    > > werkelijk Kwaad hebben gevonden, en wat zou

    > > achteraf wel mee hebben gevallen?

    >

    > Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal

    > geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht,

    > geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’

    Kun je het goede waarderen zonder het kwade te kennen?

    Eerlijk gezegd denk ik dat dat de oorzaak is geweest van de zondeval: het goede niet waarderen om wat het is, omdat er geen kennis bestond over het kwaad.

    En nu doet de mens niets anders dan eten van de boom der kennis van goed én kwaad.

  • LeSage

    Nogmaals:

    harmonie kan per definitie niet alleen maar uit één bestaan.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Nou het probleem met jou is dat wanneer we

    > > jouw

    > > > > ideeën weerleggen, dit gewoon niet bij je

    > > > > binnenkomt. Je zit in de donkere kerker van

    > > je

    > > > > eigen standpunt.

    > > >

    > > > Welk idee heb je weerlegd, Ellen?

    > >

    > > Dit

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14988211/150

    >

    > >

    > 05562/re-hoe-komt-iemand-echt-tot-god#msg-15005562

    >

    > > gaat niet direct om een weerlegging maar je

    > > begrijpt hem niet.. Het gaat erover dat jij

    > nogal

    > > moeite had toen ik van joods weer terug ging

    > naar

    > > christen :D

    >

    > Dat had ik inderdaad. Maar neem me niet

    > kwalijk…..ik snap het verband niet.

    Je schreef eerder: "Om maar eens af te sluiten met een bekend bijbelwoord:

    hij die zijn vaste overtuiging wijzigt, is sterker dan wie een stad inneemt :)"

    >

    > >

    > > Kijk en als dat vaak gebeurd dan loop ik op

    > iemand

    > > stuk.

    > >

    > > > >

    > > > > Ik ben het met Frans eens dat je in de loop

    > > van

    > > > de

    > > > > tijd steeds verder van (de Ware en

    > > liefdevolle)

    > > > > God afdwaalt, dat is pijnlijk om te zien en

    > > ik

    > > > > vraag me af of dat komt omdat bepaalde

    > > > christenen

    > > > > je bezeerd hebben?

    > > >

    > > > Nee hoor, het is vooral een gevolg van het

    > > gebod

    > > > om niet te liegen.

    > > > Dat gebod is niet alleen bedoeld om anderen

    > > niet

    > > > te bedonderen, maar vooral ook om jezelf niet

    > > te

    > > > bedonderen.

    > > >

    > > > Overigens ben ik benieuwd hoe er op de nieuwe

    > > > aarde gesproken en gedacht zal worden over

    > het

    > > > kwaad.

    > >

    > > Niet dus. Het kwaad is niet meer.

    > >

    > > Wat zal men “met de kennis van dan”

    > > > werkelijk Kwaad hebben gevonden, en wat zou

    > > > achteraf wel mee hebben gevallen?

    > >

    > > Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal

    > > geen dood meer zijn, geen rouw, geen

    > jammerklacht,

    > > geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’

    >

    > Kun je het goede waarderen zonder het kwade te

    > kennen?

    > Eerlijk gezegd denk ik dat dat de oorzaak is

    > geweest van de zondeval: het goede niet waarderen

    > om wat het is, omdat er geen kennis bestond over

    > het kwaad.

    > En nu doet de mens niets anders dan eten van de

    > boom der kennis van goed én kwaad.

    Er valt niets te waarderen aan de zonde(val) God had de mens naar zijn beeld geschapen en na de zondeval was de mens deels het beeld van de satan en deels gelukkig door ons geweten nog van God Yahweh. Maar de prachtige mens zoals hij bedoeld was, was verdwenen. De bedoeling (door Jezus Christus) is dat het kwaad overwonnen is door het goede, door de Here Jezus zijn wij overwinnaars in Hem. Het blijven zondigen (eten van de boom) is niet mijn ding, een christen dient zich af te wenden van het kwaad èn van degenen die het kwaad wensen te volgen door hun eigen wil te doen. Veel mensen vooral jongeren vinden het kwaad, de dood en satan wel lekker spannend en denken er macht door te krijgen, maar ze zijn gevangen in duisternis.

    Ik persoonlijk hoef eerlijk gezegd niet drie weken stekeblind te zijn om daarna te waarderen dat ik zien kan, jij wel?

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Nogmaals:

    > harmonie kan per definitie niet alleen maar uit

    > één bestaan.

    Wanneer in de Verscheidenheid slechts Eenheid existeert is dit Harmonie wat de Oorspronkelijke Schepping ook Is.

    Het beeld en de beleving dat we hier hebben van ‘harmonie’ beantwoord hier helemaal niet aan.

    Marith

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Nou het probleem met jou is dat wanneer

    > we

    > > > jouw

    > > > > > ideeën weerleggen, dit gewoon niet bij

    > je

    > > > > > binnenkomt. Je zit in de donkere kerker

    > van

    > > > je

    > > > > > eigen standpunt.

    > > > >

    > > > > Welk idee heb je weerlegd, Ellen?

    > > >

    > > > Dit

    > > >

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14988211/150

    >

    > >

    > > >

    > >

    > 05562/re-hoe-komt-iemand-echt-tot-god#msg-15005562

    >

    > >

    > > > gaat niet direct om een weerlegging maar je

    > > > begrijpt hem niet.. Het gaat erover dat jij

    > > nogal

    > > > moeite had toen ik van joods weer terug ging

    > > naar

    > > > christen :D

    > >

    > > Dat had ik inderdaad. Maar neem me niet

    > > kwalijk…..ik snap het verband niet.

    >

    > Je schreef eerder: "Om maar eens af te sluiten met

    > een bekend bijbelwoord:

    > hij die zijn vaste overtuiging wijzigt, is sterker

    > dan wie een stad inneemt :)"

    inderdaad….maar dan nog snap ik het niet.

    Welk idee van mij heb jij weerlegd?

    >

    > >

    > > >

    > > > Kijk en als dat vaak gebeurd dan loop ik op

    > > iemand

    > > > stuk.

    > > >

    > > > > >

    > > > > > Ik ben het met Frans eens dat je in de

    > loop

    > > > van

    > > > > de

    > > > > > tijd steeds verder van (de Ware en

    > > > liefdevolle)

    > > > > > God afdwaalt, dat is pijnlijk om te zien

    > en

    > > > ik

    > > > > > vraag me af of dat komt omdat bepaalde

    > > > > christenen

    > > > > > je bezeerd hebben?

    > > > >

    > > > > Nee hoor, het is vooral een gevolg van het

    > > > gebod

    > > > > om niet te liegen.

    > > > > Dat gebod is niet alleen bedoeld om anderen

    > > > niet

    > > > > te bedonderen, maar vooral ook om jezelf

    > niet

    > > > te

    > > > > bedonderen.

    > > > >

    > > > > Overigens ben ik benieuwd hoe er op de

    > nieuwe

    > > > > aarde gesproken en gedacht zal worden over

    > > het

    > > > > kwaad.

    > > >

    > > > Niet dus. Het kwaad is niet meer.

    > > >

    > > > Wat zal men “met de kennis van dan”

    > > > > werkelijk Kwaad hebben gevonden, en wat zou

    > > > > achteraf wel mee hebben gevallen?

    > > >

    > > > Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er

    > zal

    > > > geen dood meer zijn, geen rouw, geen

    > > jammerklacht,

    > > > geen pijn, want wat er eerst was is

    > voorbij.’

    >

    > >

    > > Kun je het goede waarderen zonder het kwade te

    > > kennen?

    > > Eerlijk gezegd denk ik dat dat de oorzaak is

    > > geweest van de zondeval: het goede niet

    > waarderen

    > > om wat het is, omdat er geen kennis bestond

    > over

    > > het kwaad.

    > > En nu doet de mens niets anders dan eten van de

    > > boom der kennis van goed én kwaad.

    >

    > Er valt niets te waarderen aan de zonde(val) God

    > had de mens naar zijn beeld geschapen en na de

    > zondeval was de mens deels het beeld van de satan

    > en deels gelukkig door ons geweten nog van God

    > Yahweh. Maar de prachtige mens zoals hij bedoeld

    > was, was verdwenen.

    Dat was dus niet de bedoeling, vind jij.

    > De bedoeling (door Jezus

    > Christus) is dat het kwaad overwonnen is door het

    > goede,

    Okay, maar dan moet er natuurlijk wel eerst kwaad zijn.

    > door de Here Jezus zijn wij overwinnaars in

    > Hem. Het blijven zondigen (eten van de boom) is

    > niet mijn ding, een christen dient zich af te

    > wenden van het kwaad èn van degenen die het kwaad

    > wensen te volgen door hun eigen wil te doen.

    Mee eens. Maar dan moet je natuurlijk wel goed beseffen wat kwaad is.

    Eén ding wat ik als kwaad herken bijvoorbeeld, is mensen angst aanjagen met het idee dat als zij het goede geloof niet aanhangen, dat zij dan voor eeuwig zullen branden.

    > Veel

    > mensen vooral jongeren vinden het kwaad, de dood

    > en satan wel lekker spannend en denken er macht

    > door te krijgen, maar ze zijn gevangen in

    > duisternis.

    >

    > Ik persoonlijk hoef eerlijk gezegd niet drie weken

    > stekeblind te zijn om daarna te waarderen dat ik

    > zien kan, jij wel?

    Sommigen hebben dat nu eenmaal hard nodig, Ellen. Denk bv eens aan Paulus. En zo zijn er nog een aantal bijbelse voorbeelden die tijdelijk last moeten hebben van een probleem om het positieve equivalent te kunnen waarderen.

  • Ellen-Josee

    inderdaad….maar dan nog snap ik het niet.

    Welk idee van mij heb jij weerlegd?

    Aldus Le Sage

    De discussie wordt een beetje ‘trekkerig’; het idee dat iemand die zijn vaste overtuiging wijzigd sterker is dan iemand die een stad inneemt.

    Het beste ermee, ik ben ervan overtuigd dat je humaan gezien nog steeds het beste met een ander voor hebt alleen je idee over God is enorm gedevalueerd.

  • Ellen-Josee

    Ik denk dat het de bedoeling is dat we ons van het kwaad afkeren en weer richting God gaan. Daarvoor hoeven we het kwaad niet te kennen en ook niet te bestrijden. Ik heb niets meer met het kwaad. Dat Paulus wat met het kwaad had lag op een gegeven moment ook achter hem. Dus dan is het een gepasseerd station en alleen een hond keert nog naar zijn eigen braaksel terug. Het enige wat je er aan hebt is het bewustzijn hoe ontrouw we zijn en hoe we niets kunnen zonder de Genade van God / Jezus. Het enige wat we kunnen is onzelf geven en gehoorzaam zijn.