Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Demolition Man

  • Ellen-Josee

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik heb niets meer met het kwaad.

    >

    > O. Is dat zo.

    >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15014769/150

    > 17548/re-eindtijd#msg-15017548

    >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15014769/150

    > 36127/re-eindtijd#msg-15036127

    >

    > Frans had gelijk met “vijandige vonk” . Veel

    > kwaad, weinig liefde dus.

    Met jouw reacties krijg ik enkel het idee dat je mij te pakken wilt nemen en dat er geen sprake is van een zinvolle discussie.

    De linken die je geeft en hoe Frans een bepaalde reactie van mij ziet, hebben er totaal niets met mijn opmerking te maken.

    Je wilt me de les lezen en in mijn hemd zetten, zoals gewoonlijk. Nou als jij daar plezier aan hebt, ga je gang.

    Vind je het niet erg als ik niet op alles reageer? Of niet alles wat jij schrijft geinteresseerd lees?

    Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik denk dat het de bedoeling is dat we ons van

    > het

    > > kwaad afkeren en weer richting God gaan.

    > Daarvoor

    > > hoeven we het kwaad niet te kennen en ook niet

    > te

    > > bestrijden.

    >

    > Hoe kun je voor God kiezen als je het kwaad niet

    > kent??

    > Iemand die zijn hele leven alleen rijst met

    > doperwtjes heeft gegeten, zal op de vraag wat hij

    > lekker vint, alleen maar antwoorden: rijst met

    > doperwtjes.

    > Logisch, want hij hij heeft nog nooit boerenkool

    > met worst gegeten, of kerriesoep. Zou hij die

    > gerechten ook kennen, en dan NOG blijven kiezen

    > voor rijst met doperwtjes, dan hebben we het over

    > een echte keuze.

    Ja dat is wel zo, maar ik zeg niet dat ik het kwaad niet ken of nooit kwaad heb gedaan. Ik zeg alleen dat ik er niets mee heb - dus niet in geinteresseerd ben.

    >

    > > Ik heb niets meer met het kwaad. Dat

    > > Paulus wat met het kwaad had lag op een gegeven

    > > moment ook achter hem. Dus dan is het een

    > > gepasseerd station en alleen een hond keert nog

    > > naar zijn eigen braaksel terug.

    >

    > Toch heeft hij daar die periode van blindheid voor

    > nodig gehad.

    Ja die periode had hij nodig maar daarna hoefde hij niet opnieuw blind te worden. Toen was dat klaar en kon hij verder met wat hij moest doen.

    >

    > > Het enige wat je

    > > er aan hebt is het bewustzijn hoe ontrouw we

    > zijn

    > > en hoe we niets kunnen zonder de Genade van God

    > /

    > > Jezus. Het enige wat we kunnen is onzelf geven

    > en

    > > gehoorzaam zijn.

    >

    > We kunnen juist heel wat zonder de Genade van

    > God.

    > Kijk maar eens naar al die bewust atheisten, en

    > hoe zij barmhartigheid en rechtvaardigheid vorm

    > geven. En vergelijk dat dan eens met de genade van

    > Godmzoals die door de kerk vorm wordt gegeven.

    Ik kan niet ontkennen dat er atheisten of anders gelovigen zijn, die de goedheid zelf zijn. (toch als je die mensen beter kent hebben ze ook hun zwakke punten) Maar God terugvoeren op de misstanden die er in de kerk gaande zijn vind ik niets met God te maken hebben. Voor veel mensen vertegenwoordigd het instituut kerk God en daarom is er ook veel teleurstelling.

    Als je God wilt leren kennen zul je een persoonlijke relatie met hem moeten opbouwen.

    En dan heeft het er niets mee te maken of Boaz, Theo, ik, de andere mensen op dit prikbord, of een bepaalde kerk dat toejuigen, want het is jouw relatie en jij moet weten waar je voor staat. Niet afhankelijk van e.o.a. friemelende pater in weetikveelland. Want wat dat betreft heb je dus ook atheistische badmeesters die heel erg slecht zijn.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > ‘ware betekenis’ is een wat vreemde uitdrukking.

    > Een betekenis is gangbaar of hij is niet gangbaar.

    Is zeer subjectief.In hoeverre kan je daarboven uitstijgen?

    Marith

  • 'en passant'

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > > Daarvoor

    > > > hoeven we het kwaad niet te kennen en ook

    > niet

    > > te

    > > > bestrijden.

    8-)

    > >

    > > Hoe kan je je van het kwaad afkeren als je het

    > > niet kent,wanneer je in onwetendheid verkeert

    > > daaromtrent? 8-)

    >

    > Wie zegt dat ik onwetend ben?

    Je schrijven getuigt hiervan.

    > > Ik heb niets meer met het kwaad.

    > >

    > > Dan ken je het en herken je het, want niet zo

    > is

    > > naar wat je schrijft .

    >

    > Oh? Misschien moet je gewoon eens goed lezen wat

    > er staat en niet wat jij denkt dat er staat.

    “Daarvoor hoeven we het kwaad niet te kennen”

    “ Ik heb niets meer met het kwaad. ”

    Als je het niet kent ben je hier onwetend over, logisch toch?

    Blinde vlekken zijn vaak moeilijk te zien.

    Lees eens je eigen postings op afstand bv en durf aan introspectie te doen.

    >

    > >

    > > Dat

    > > > Paulus wat met het kwaad had lag op een

    > gegeven

    > > > moment ook achter hem. Dus dan is het een

    > > > gepasseerd station

    > >

    > > Je vergelijkt je met Paulus?

    >

    > Wat erg zeg! Dat krijg je nu als je je ineens in

    > een anders discussie mengt: Le Sage had het over

    > Paulus :D

    hmmm, jij schrijft dat het kwaad ook op een gegeven moment achter Paulus lag en dus een gepasseerd station is, en jij ook niets meer hebt met het kwaad , net als Paulus toch?

    Alhoewel paulus van zichzelf heel goed wist dat hij de dingen deed dat hij niet wou en de dingen dat hij wou doen niet deed,zie Romeinen, 7

    15 Want hetgeen ik doe, dat ken ik niet; want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik.

    16 En indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo stem ik de wet toe, dat zij goed is.

    17 Ik dan doe datzelve nu niet meer, maar de zonde, die in mij woont.

    18 Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik niet.

    19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.

    20 Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont.

    21 Zo vind ik dan deze wet in mij; als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.

    22 Want ik heb een vermaak in de wet Gods, naar den inwendigen mens;

    23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is.

    24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?

    25 Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere.

    26 Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde.

    >

    > >

    > > en alleen een hond keert nog

    > > > naar zijn eigen braaksel terug. Het enige wat

    > > je

    > > > er aan hebt is het bewustzijn hoe ontrouw we

    > > zijn

    > > > en hoe we niets kunnen zonder de Genade van

    > God

    > > /

    > > > Jezus. Het enige wat we kunnen is onzelf

    > geven

    > > en

    > > > gehoorzaam zijn.

    > >

    > > En hoe doe je dit, jezelf geven als je jezelf

    > niet

    > > kent?

    >

    > Wou jij beweren dat jij jezelf wel ten volle

    > kent?

    Ik leer alle dagen Ellen en ik zal nooit beweren dat ik ‘gered’ ben of ‘uitverkoren’ enz…

    integendeel!

    Marith

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ik denk dat het de bedoeling is dat we ons

    > van

    > > het

    > > > kwaad afkeren en weer richting God gaan.

    > > Daarvoor

    > > > hoeven we het kwaad niet te kennen en ook

    > niet

    > > te

    > > > bestrijden.

    > >

    > > Hoe kun je voor God kiezen als je het kwaad

    > niet

    > > kent??

    > > Iemand die zijn hele leven alleen rijst met

    > > doperwtjes heeft gegeten, zal op de vraag wat

    > hij

    > > lekker vint, alleen maar antwoorden: rijst met

    > > doperwtjes.

    > > Logisch, want hij hij heeft nog nooit

    > boerenkool

    > > met worst gegeten, of kerriesoep. Zou hij die

    > > gerechten ook kennen, en dan NOG blijven kiezen

    > > voor rijst met doperwtjes, dan hebben we het

    > over

    > > een echte keuze.

    >

    > Ja dat is wel zo, maar ik zeg niet dat ik het

    > kwaad niet ken of nooit kwaad heb gedaan. Ik zeg

    > alleen dat ik er niets mee heb - dus niet in

    > geinteresseerd ben.

    Dat heb ik ook nooit willen beweren.

    >

    > >

    > > > Ik heb niets meer met het kwaad. Dat

    > > > Paulus wat met het kwaad had lag op een

    > gegeven

    > > > moment ook achter hem. Dus dan is het een

    > > > gepasseerd station en alleen een hond keert

    > nog

    > > > naar zijn eigen braaksel terug.

    > >

    > > Toch heeft hij daar die periode van blindheid

    > voor

    > > nodig gehad.

    >

    > Ja die periode had hij nodig maar daarna hoefde

    > hij niet opnieuw blind te worden. Toen was dat

    > klaar en kon hij verder met wat hij moest doen.

    >

    > >

    > > > Het enige wat je

    > > > er aan hebt is het bewustzijn hoe ontrouw we

    > > zijn

    > > > en hoe we niets kunnen zonder de Genade van

    > God

    > > /

    > > > Jezus. Het enige wat we kunnen is onzelf

    > geven

    > > en

    > > > gehoorzaam zijn.

    > >

    > > We kunnen juist heel wat zonder de Genade van

    > > God.

    > > Kijk maar eens naar al die bewust atheisten, en

    > > hoe zij barmhartigheid en rechtvaardigheid vorm

    > > geven. En vergelijk dat dan eens met de genade

    > van

    > > Godmzoals die door de kerk vorm wordt gegeven.

    >

    > Ik kan niet ontkennen dat er atheisten of anders

    > gelovigen zijn, die de goedheid zelf zijn. (toch

    > als je die mensen beter kent hebben ze ook hun

    > zwakke punten) Maar God terugvoeren op de

    > misstanden die er in de kerk gaande zijn vind ik

    > niets met God te maken hebben. Voor veel mensen

    > vertegenwoordigd het instituut kerk God en daarom

    > is er ook veel teleurstelling.

    Ik gaf ook alleen maar een voorbeeld van dat je niet kunt zeggen dat we niets kunnen zonder de Genade van God. “De Genade van God” is een term met een uitleg zoals we die nu eenmaal alleen vanuit de traditie kennen.

    >

    > Als je God wilt leren kennen zul je een

    > persoonlijke relatie met hem moeten opbouwen.

    > En dan heeft het er niets mee te maken of Boaz,

    > Theo, ik, de andere mensen op dit prikbord, of een

    > bepaalde kerk dat toejuigen, want het is jouw

    > relatie en jij moet weten waar je voor staat. Niet

    > afhankelijk van e.o.a. friemelende pater in

    > weetikveelland. Want wat dat betreft heb je dus

    > ook atheistische badmeesters die heel erg slecht

    > zijn.

    Dat ‘persoonlijke relatie met God opbouwen’ is onzin.

    En ik kan dat zeggen want ik weet waarover ik het heb. Ik heb het jarenlang ook zelf zo gesteld. Het ‘opbouwen van een persoonlijke relatie met God’ is niets anders dan het opbouwen van een soort eigen theologietje waarbij je je dingen voorhoudt die erg prettig zijn, maar uiteindelijk toch alleen maar ….. zelfbedrog blijken te zijn.

  • LeSage

    Je kunt daar niet boven uitstijgen. Een betekenis is gangbaar of hij is dat niet. Zo simpel is dat.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Je kunt daar niet boven uitstijgen. Een betekenis

    > is gangbaar of hij is dat niet. Zo simpel is dat.

    Tja….voor jou is dit dan zo.

    Doch God of Goddelijk Bewustzijn(Christus) is ongangbaar en dus ongewoon en ongebruikelijk,is niet alledaags want Hij is in alles Anders dan de mens.Zo dus ook in Zijn handelingen en Zijn woorden.

    Hij is in Harmonie met Zichzelf en de wereld door de Liefdeskracht,die Hem vanuit een ander perspectief laat kijken en zich als Waarheid openbaart.

    En dit is geen gangbare toestand.:)

    Marith

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Ik denk dat het de bedoeling is dat we ons

    > > van

    > > > het

    > > > > kwaad afkeren en weer richting God gaan.

    > > > Daarvoor

    > > > > hoeven we het kwaad niet te kennen en ook

    > > niet

    > > > te

    > > > > bestrijden.

    > > >

    > > > Hoe kun je voor God kiezen als je het kwaad

    > > niet

    > > > kent??

    > > > Iemand die zijn hele leven alleen rijst met

    > > > doperwtjes heeft gegeten, zal op de vraag wat

    > > hij

    > > > lekker vint, alleen maar antwoorden: rijst

    > met

    > > > doperwtjes.

    > > > Logisch, want hij hij heeft nog nooit

    > > boerenkool

    > > > met worst gegeten, of kerriesoep. Zou hij die

    > > > gerechten ook kennen, en dan NOG blijven

    > kiezen

    > > > voor rijst met doperwtjes, dan hebben we het

    > > over

    > > > een echte keuze.

    > >

    > > Ja dat is wel zo, maar ik zeg niet dat ik het

    > > kwaad niet ken of nooit kwaad heb gedaan. Ik

    > zeg

    > > alleen dat ik er niets mee heb - dus niet in

    > > geinteresseerd ben.

    >

    > Dat heb ik ook nooit willen beweren.

    Dan is het toch goed?

    > >

    > > >

    > > > > Ik heb niets meer met het kwaad. Dat

    > > > > Paulus wat met het kwaad had lag op een

    > > gegeven

    > > > > moment ook achter hem. Dus dan is het een

    > > > > gepasseerd station en alleen een hond keert

    > > nog

    > > > > naar zijn eigen braaksel terug.

    > > >

    > > > Toch heeft hij daar die periode van blindheid

    > > voor

    > > > nodig gehad.

    > >

    > > Ja die periode had hij nodig maar daarna hoefde

    > > hij niet opnieuw blind te worden. Toen was dat

    > > klaar en kon hij verder met wat hij moest doen.

    > >

    > > >

    > > > > Het enige wat je

    > > > > er aan hebt is het bewustzijn hoe ontrouw

    > we

    > > > zijn

    > > > > en hoe we niets kunnen zonder de Genade van

    > > God

    > > > /

    > > > > Jezus. Het enige wat we kunnen is onzelf

    > > geven

    > > > en

    > > > > gehoorzaam zijn.

    > > >

    > > > We kunnen juist heel wat zonder de Genade van

    > > > God.

    > > > Kijk maar eens naar al die bewust atheisten,

    > en

    > > > hoe zij barmhartigheid en rechtvaardigheid

    > vorm

    > > > geven. En vergelijk dat dan eens met de

    > genade

    > > van

    > > > Godmzoals die door de kerk vorm wordt

    > gegeven.

    > >

    > > Ik kan niet ontkennen dat er atheisten of

    > anders

    > > gelovigen zijn, die de goedheid zelf zijn.

    > (toch

    > > als je die mensen beter kent hebben ze ook hun

    > > zwakke punten) Maar God terugvoeren op de

    > > misstanden die er in de kerk gaande zijn vind

    > ik

    > > niets met God te maken hebben. Voor veel mensen

    > > vertegenwoordigd het instituut kerk God en

    > daarom

    > > is er ook veel teleurstelling.

    >

    > Ik gaf ook alleen maar een voorbeeld van dat je

    > niet kunt zeggen dat we niets kunnen zonder de

    > Genade van God. “De Genade van God” is een term

    > met een uitleg zoals we die nu eenmaal alleen

    > vanuit de traditie kennen.

    Je kan wel wat zonder God of zonder Gods Genade, maar ik koppel wel de ‘Genade van God’ los van kerkelijke tradities.

    In de kerk heeft men wel gedacht dat men plaatsvervangend genade kon verlenen, maar dat is gewoon een hersenspinsel.

    De ‘Genade van God’ zie ik b.v. als de Here Jezus Christus als zijnde God die in persoon naar deze wereld is gekomen.

    Verder zie ik als Genade van God dat de heilige Geest in ons kan werken en ook is Genade van God dat wij niet meer onder de oude Wet van de Torá vallen maar onze zonden vergeven zijn in Jezus Christus.

    Al dit heeft niet met kerken of organisaties te maken, er zijn genoeg kerken waar de Genade van God ver te zoeken is. Anderzijds zullen er hopelijk ook wel gemeenten zijn waar de Genade van God wel aanwezig is.

    Ik weet overigens dat het woordje ‘Genade’ bij jou een triggerpoint is. Ik schat in dat dit waarschijnlijk gevolg is van negatieve ervaringen.

    > >

    > > Als je God wilt leren kennen zul je een

    > > persoonlijke relatie met hem moeten opbouwen.

    > > En dan heeft het er niets mee te maken of Boaz,

    > > Theo, ik, de andere mensen op dit prikbord, of

    > een

    > > bepaalde kerk dat toejuigen, want het is jouw

    > > relatie en jij moet weten waar je voor staat.

    > Niet

    > > afhankelijk van e.o.a. friemelende pater in

    > > weetikveelland. Want wat dat betreft heb je dus

    > > ook atheistische badmeesters die heel erg

    > slecht

    > > zijn.

    >

    > Dat ‘persoonlijke relatie met God opbouwen’ is

    > onzin.

    Oh? Laat ik nou denken dat ik een persoonlijke relatie met God heb! Dat Hij mijn gebeden hoort en mijn strijd ziet en mij zelfs antwoord.

    > En ik kan dat zeggen want ik weet waarover ik het

    > heb. Ik heb het jarenlang ook zelf zo gesteld. Het

    > ‘opbouwen van een persoonlijke relatie met God’ is

    > niets anders dan het opbouwen van een soort eigen

    > theologietje waarbij je je dingen voorhoudt die

    > erg prettig zijn, maar uiteindelijk toch alleen

    > maar ….. zelfbedrog blijken te zijn.

    Mwajah… ik heb toch wel e.e.a meegemaakt dat verder ging als een prettig fantasietje. Dat er in de realiteit (soms ogenblikkelijk) gebeden verhoord werden op een manier die echt niet voor de hand lagen en ik ook niet gezocht heb. Trouwens, dat overkomt niet alleen mij. Maar ik merk ook dat veel mensen helemaal niet kunnen geloven, waarschijnlijk door overwegingen zoals jij hebt.

    Ik wens je er in elk geval het beste mee en ook rust en wijsheid die ik dan vind door (de Genade van) God, maar misschien kun jij die elders vinden.

  • M*j*r**

    Ja natuurlijk, dat is het. Ik heb toch zo'n plezier :S

    En het liefst zet ik iedereen in zijn/haar hemd, wil iemand vooral de les lezen en als het even kan wil ik iedereen goed te pakken nemen. :S

    Mijn hemel, waar moet het toch naar toe met deze wereld.

    Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

  • Ellen-Josee

    Oh ja, dus eerst schrijf je over mij: veel kwaad weinig liefde..

    Dan zeg ik er iets van en nu heb ik het ook nog gedaan ook.

    Jij bent echt slim om iemand de zwarte piet toe te spelen zeg!