Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Het zijn de reformatorische wortels:
Ellende- verlossing - dankbaarheid.
Dat zijn zware woorden maar het is m.i. de juiste volgorde.
Weet hebben van je ellende(zonde-egoisme-machtsmisbruik) - weet hebben van verlossing- daarUIT onstaat de dankbaarheid om te leven naar Gods wil.
Daarmee veroordeel ik jouw visie niet en niemand hoeft het met deze reformatorische visie die ik volg eens te zijn.
theo Schreef:
——————————————————-
> Het zijn de reformatorische wortels:
>
> Ellende- verlossing - dankbaarheid.
>
> Dat zijn zware woorden maar het is m.i. de juiste
> volgorde.
>
> Weet hebben van je
> ellende(zonde-egoisme-machtsmisbruik) - weet
> hebben van verlossing- daarUIT onstaat de
> dankbaarheid om te leven naar Gods wil.
>
> Daarmee veroordeel ik jouw visie niet en niemand
> hoeft het met deze reformatorische visie die ik
> volg eens te zijn.
Nou ja ik begrijp dat wel! Ik schrijf niet voor niets: Ja dat ben ik allemaal wel met je eens, alleen is het misschien menselijk om eerst op genade en vergeving te rekenen voordat je erover denkt om gehoorzaam te zijn, maar je kan het beter andersom doen.
Snap je?
Toch nog maar een uitleg want door de moderatie duurt het zo achtelijk lang…
Dus andersom: eerst dankbaarheid en de behoefte te leven naar Gods wil, dat lukt dus niet. Maar dan is er dus genade, daar zijn we ook weer dankbaar voor en tenslotte ellende maar die is beter te verdragen (en opzij te zetten) door het bewustzijn van de genade en verlossing die al ontvangen is.
Kijk als jij de hoofdprijs al gewonnen hebt en je moet op je oude schoenen eerst nog naar de bank lopen omdat je die gewonnen geldprijs nog niet in je limosine kan ophalen, valt dat tochtje nog wel te verdragen voor één keer.
grinnik!
theo Schreef:
——————————————————-
> Ter vergellijk: Het volk Israel werd niet door God
> bevrijdt vanwege hun goede daden ofvanwege hun
> juiste geloof of vanwege het perfect opvolgen van
> Gods geboden. Het werd bevrijdt om
> niet..zomaar..gratis..omdat God hun hulpgeroep
> hoorde Exodus 2 : 23-24.
Bs'd
“Ik zal de eed gestand doen, die Ik uw vader Abraham gezworen heb. 4 En Ik zal uw nageslacht vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en Ik zal uw nageslacht al die landen geven, en met uw nageslacht zullen alle volken der aarde gezegend worden, 5 omdat Abraham naar Mij geluisterd en mijn dienst in acht genomen heeft: mijn geboden, mijn inzettingen en mijn wetten.”
Gen 26
theo Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Leuk verhaal,maar raakt kant nog wal,de tijd
> zal
> > leren of Jezus de door Jehovah God gezonden
> > verlosser is.
> > Maar ik ben er van overtuigd dat heel veel
> > aanhangers van jouw leer in de nabije toekomst
> van
> >
> > een koude kermis thuis komen .
> >
> >
> Wat zal die koude kermis in gaan houden dan
> volgens jou?
Niet volgens mij,maar volgens de bijbel.
Jij weet toch ook zoveel van de bijbel,of behoor jij tot die mensen die blijven roepen God is liefde en daarom zal
hij in de grote verdrukking niemand vernietigen,…het motto alle mense zullen worden gered.
En dan zet je de woorden van Jezus gewoon aan de kant;…Het zal zijn als in de dagen van Noach van de velen die toen leefde
bleven er slechts…8..over.
Wordt wakker theo,de naderende grote verdrukking zal het einde betekenen van heel veel mensen.
Denk nog maar eens aan Jezus woorden,en zij luisterde niet.
Johanan.
Dus…geloof want anders zwaait er wat..
Laat ik dan maar snel (op de juiste manier natuurlijk) gelovig worden want ik wil natuurlijk geen straf.
Zo ben ik ook aan mijn vrouw gekomen. Ik zag haar en zzei ; Houd van mij of ik schiet je dood. Sindsdien ben ik bijna 40 jaar getrouwd, ik moet zo nu en dan nog wel dreigen hoor maar ze houdt echt van mij.
Nee,het is in de verste verte Gods volk niet meer die schitterende positie hebben zij zelf verworpen.
Het hedendaagse Israël is een seculiere democratie waarin men zich officieel niet op steun van de God van de Bijbel beroept. Erkenden de Israëliërs in 1948 Jehovah God als degene die verantwoordelijk was voor hun onafhankelijkheidsverklaring?
Nee. Noch de naam van God noch het woord God werd ook maar ergens in de originele tekst van de verklaring genoemd.
Het boek Great Moments in Jewish History zegt over de uiteindelijke tekst:…Om één uur ’s middags tijdens de vergadering van de Nationale Raad konden de leden het nog niet eens worden over de bewoordingen van de onafhankelijkheidsverklaring…… Gelovige Joden wilden een verwijzing naar ’de God van Israël’. De niet-religieuzen maakten bezwaar. Als compromis besloot Ben-Goerion dat er in plaats van ’Jehovah God’’Rots’ zou komen te staan.
Tot op de huidige dag baseert de hedendaagse natie Israël haar positie als staat op een VN-resolutie en op wat ze het natuurlijke en historische recht van het Joodse volk noemt.
Maar vraag je zelf eens af is het redelijk te verwachten dat de God van de Bijbel het grootste profetische wonder van de twintigste eeuw zou verrichten voor een volk dat weigert hem de eer daarvoor te geven?
Laten we eens in het verleden duiken!
De seculiere houding van het hedendaagse Israël vormt een schril contrast met de situatie in 537 vóór onze jaartelling.
Toen werd de natie Israël inderdaad als het ware op één dag ’herboren’ nadat ze zeventig jaar eerder door de Babyloniërs verwoest en ontvolkt was.
Destijds werd Jesaja 66:8 op een treffende manier vervuld toen de Perzische veroveraar van Babylon, Cyrus de Grote, de Joden toestond naar hun land terug te keren Ezra 1:2.
In 537 erkende de Perzische koning Cyrus Jehovah’s hand in de zaak, en degenen die naar Jeruzalem terugkeerden, deden dat met het uitdrukkelijke doel de aanbidding van Jehovah God te herstellen en zijn tempel te herbouwen.
De hedendaagse staat Israël heeft nooit officieel verklaard die wens of bedoeling te hebben.
Kun je op grond van het verleden nog steeds zeggen dat de Joden Gods uitverkoren vok of natie is?
In het jaar 33 van onze jaartelling verloor de natie Israël haar recht Gods uitverkoren volk te zijn toen ze Jehovah’s Zoon, de Messias, verwierp. De Messias zelf zei het zo: Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en de tot u uitgezondenen stenigt. Ziet! Uw huis wordt u verlaten achtergelaten…Mattheüs 23:37, 38. Jezus’ woorden kwamen uit toen Romeinse legioenen in het jaar 70 Jeruzalem met zijn tempel en zijn priesterschap verwoestten. Maar hoe stond het met Gods voornemen om ’uit alle andere volken een speciaal bezit’ te hebben, een koninkrijk van priesters en een heilige natie,waar van veel mense denken,ook jij dat dit over de joden gaat Exodus 19:5, 6.
De apostel Petrus, zelf een Jood, beantwoordde die vraag in een brief aan christenen van zowel Joodse als niet-Joodse afkomst. Hij schreef: Gij zijt ’een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie, een volk tot een speciaal bezit,’ want eens waart gij geen volk, maar nu zijt gij Gods volk; gij waart degenen jegens wie geen barmhartigheid was betoond, maar zijt nu degenen jegens wie barmhartigheid is betoond…1 Petrus 2:7-10.
Christenen die door heilige geest zijn gekozen, behoren dan ook tot een geestelijke natie, en of ze lid van die natie zijn wordt niet bepaald door het land waar ze geboren zijn of waar ze wonen. De apostel Paulus zei het zo: Noch besnijdenis noch onbesnedenheid is iets, maar een nieuwe schepping is iets. En allen die volgens deze gedragsregel ordelijk zullen wandelen, op hen zij vrede en barmhartigheid, ja, op het Israël Gods…Galaten 6:15, 16.
Terwijl de huidige natie Israël het burgerschap aanbiedt aan natuurlijke of bekeerde Joden, wordt het burgerschap van wat de Bijbel het Israël Gods noemt alleen gegeven aan degenen die gehoorzaam zijn en met het bloed van Jezus Christus besprenkeld worden… 1 Petrus 1:1, 2.
Over deze leden van het Israël Gods, oftewel de geestelijke Joden, schreef Paulus: Niet hij is een jood die het uiterlijk is, noch is besnijdenis dat wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt. Maar hij is een jood die het innerlijk is, en zijn besnijdenis is die van het hart, door geest, en niet door een geschreven reglement. De lof van zo iemand komt niet van mensen, maar van God….Romeinen 2:28, 29.
Dit vers zal mensen,hopelijk ool jouw,de controversiële opmerking van Paulus te begrijpen.
In zijn brief aan de Romeinen legde hij uit dat de ongelovige natuurlijke Joden te vergelijken waren met takken van een symbolische olijfboom die weggesnoeid werden zodat er wilde, niet-Joodse takken tussen geënt konden worden Romeinen 11:17-21.
Aan het eind van deze illustratie zegt hij dat er….over Israël gedeeltelijk een afstomping der zinnen is gekomen totdat het volledige aantal mensen der natiën is binnengekomen, en op deze wijze zal heel Israël gered worden….Romeinen 11:25, 26.
Voorzei Paulus dat de Joden zich op een gegeven moment alsnog massaal tot het christendom zouden bekeren? Nee absoluut niet,en dat is duidelijk ook niet niet gebeurd.
Met de uitdrukking heel Israël doelde Paulus op het complete geestelijke Israël christenen die door heilige geest zijn gekozen.
En dat bestaat uit zowel joden als heidenen.
Hij bedoelde dat Gods voornemen om een geestelijke ’olijfboom’ vol productieve takken te hebben, niet verijdeld zou worden doordat de natuurlijke Joden weigerden de Messias te aanvaarden.
Dat komt overeen met de illustratie waarin Jezus zichzelf vergeleek met een wijnstok waarvan niet-productieve ranken weggesnoeid zouden worden. Jezus zei: Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de wijngaardenier. Elke rank aan mij die geen vrucht draagt, neemt hij weg, en elke rank die wel vrucht draagt, reinigt hij, opdat ze meer vrucht mag dragen…Johannes 15:1, 2.
De oprichting van de hedendaagse staat Israël is niet in de Bijbel voorzegd, maar de oprichting van de geestelijke natie Israël beslist wel!
Kort om de natuurlijke joden spelen geen rol meer als de heilige natie,wat ze voor heen wel waren.
Maar door de Messias te verwerpen,zijn zij door God verworpen.
Johanan
Dankjewel.
Zender en ontvanger is heel vaak een probleem.
Wat ik duidelijk probeerde te maken.
Geloven of beter gezegd zuiver/juist geloven want anders zwaait er wat— je komt er vanzelf achter—je wordt door God niet toegelaten in de hemel…
Dat is geloven om een beloning te krijgen of om straf te ontlopen en heeft niks met liefde.
Heeft ook niks met christelijk geloof te maken hoewel het merendeel van het christendom dat niet met me eens is.
Ten diepste is de kern van het geloof zoals dat in de bijbel is beschreven en in het bijzonder christelijk geloof dat het heil van Godswege komt en dat de mens daar niks aan toe kan voegen en gelukkig ook niet aan toe HOEFT te voegen.
Althans als we onder heil verstaan; geborgen in Gods hand in leven en in sterven.
De adviezen en geboden en de verboden hebben doorgaans ook heil tot gevolg voor ons eigen dagelijks leven en dat van de ander en zou je als adviezen kunnen lezen ipv volg letterlijk al de ge/verboden op want anders zwaait er wat na je aards bestaan.
Het is; anders zwaait er wat tijdens je aards bestaan.
Immers egoistisch leven lijkt wel leuk en lekker en levert een vette bankrekening op maar het geeft je geen vrede in je lijf, is niet heilzaam voor jezelf en niet voor de mensen om je heen. Egoistisch leven levert niks anders op dan kortstondig genot en eenzaam sterven.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Nee,het is in de verste verte Gods volk niet meer
> die schitterende positie hebben zij zelf
> verworpen.
> Het hedendaagse Israël is een seculiere
> democratie waarin men zich officieel niet op steun
> van de God van de Bijbel beroept. Erkenden de
> Israëliërs in 1948 Jehovah God als degene die
> verantwoordelijk was voor hun
> onafhankelijkheidsverklaring?
Probeer onderscheid te maken tussen b.v. Zionisme en Godsdienst.
>
> Nee. Noch de naam van God noch het woord God werd
> ook maar ergens in de originele tekst van de
> verklaring genoemd.
> Het boek Great Moments in Jewish History zegt over
> de uiteindelijke tekst:…Om één uur
> ’s middags tijdens de vergadering van de
> Nationale Raad konden de leden het nog niet eens
> worden over de bewoordingen van de
> onafhankelijkheidsverklaring…… Gelovige Joden
> wilden een verwijzing naar ’de God van
> Israël’. De niet-religieuzen maakten bezwaar.
> Als compromis besloot Ben-Goerion dat er in plaats
> van ’Jehovah God’ ’Rots’ zou komen te
> staan.
>
> Tot op de huidige dag baseert de hedendaagse natie
> Israël haar positie als staat op een VN-resolutie
> en op wat ze het natuurlijke en historische recht
> van het Joodse volk noemt.
> Maar vraag je zelf eens af is het redelijk te
> verwachten dat de God van de Bijbel het grootste
> profetische wonder van de twintigste eeuw zou
> verrichten voor een volk dat weigert hem de eer
> daarvoor te geven?
>
> Laten we eens in het verleden duiken!
> De seculiere houding van het hedendaagse Israël
> vormt een schril contrast met de situatie in 537
> vóór onze jaartelling.
> Toen werd de natie Israël inderdaad als het ware
> op één dag ’herboren’ nadat ze zeventig jaar
> eerder door de Babyloniërs verwoest en ontvolkt
> was.
> Destijds werd Jesaja 66:8 op een treffende manier
> vervuld toen de Perzische veroveraar van Babylon,
> Cyrus de Grote, de Joden toestond naar hun land
> terug te keren Ezra 1:2.
>
> In 537 erkende de Perzische koning Cyrus
> Jehovah’s hand in de zaak, en degenen die naar
> Jeruzalem terugkeerden, deden dat met het
> uitdrukkelijke doel de aanbidding van Jehovah God
> te herstellen en zijn tempel te herbouwen.
> De hedendaagse staat Israël heeft nooit officieel
> verklaard die wens of bedoeling te hebben.
>
> Kun je op grond van het verleden nog steeds zeggen
> dat de Joden Gods uitverkoren vok of natie is?
Jij baeerd je op een stukje geschiedenis en ik baseer mij op de Heilige Schrift, dat is totaal iets anders.
Wat je hierboven neerzet is mogelijk waar maar berust op een menselijke mening, ik ga stomweg van de Geest uit (en van de Schrift)
> In het jaar 33 van onze jaartelling verloor de
> natie Israël haar recht Gods uitverkoren volk te
> zijn toen ze Jehovah’s Zoon, de Messias,
> verwierp. De Messias zelf zei het zo: Jeruzalem,
> Jeruzalem, dat de profeten doodt en de tot u
> uitgezondenen stenigt. Ziet! Uw huis wordt u
> verlaten achtergelaten…Mattheüs 23:37, 38.
> Jezus’ woorden kwamen uit toen Romeinse
> legioenen in het jaar 70 Jeruzalem met zijn
> tempel en zijn priesterschap verwoestten. Maar hoe
> stond het met Gods voornemen om ’uit alle andere
> volken een speciaal bezit’ te hebben, een
> koninkrijk van priesters en een heilige natie,waar
> van veel mense denken,ook jij dat dit over de
> joden gaat Exodus 19:5, 6.
Jammer voor jou dan, maar daar gaat het ook over.
(wat niet wil zeggen dat iedere jood nu maar zo heilig is)
>
> De apostel Petrus, zelf een Jood, beantwoordde die
> vraag in een brief aan christenen van zowel Joodse
> als niet-Joodse afkomst. Hij schreef: Gij zijt
> ’een uitverkoren geslacht, een koninklijke
> priesterschap, een heilige natie, een volk tot een
> speciaal bezit,’ want eens waart gij geen volk,
> maar nu zijt gij Gods volk; gij waart degenen
> jegens wie geen barmhartigheid was betoond, maar
> zijt nu degenen jegens wie barmhartigheid is
> betoond…1 Petrus 2:7-10.
>
> Christenen die door heilige geest zijn gekozen,
> behoren dan ook tot een geestelijke natie, en of
> ze lid van die natie zijn wordt niet bepaald door
> het land waar ze geboren zijn of waar ze wonen. De
> apostel Paulus zei het zo: Noch besnijdenis noch
> onbesnedenheid is iets, maar een nieuwe schepping
> is iets. En allen die volgens deze gedragsregel
> ordelijk zullen wandelen, op hen zij vrede en
> barmhartigheid, ja, op het Israël Gods…Galaten
> 6:15, 16.
Oh maar er zijn naar verhouding maar heel weinig die uitgekozen zijn, die ook werkelijk een heilig leven leiden.
>
> Terwijl de huidige natie Israël het burgerschap
> aanbiedt aan natuurlijke of bekeerde Joden, wordt
> het burgerschap van wat de Bijbel het Israël Gods
> noemt alleen gegeven aan degenen die gehoorzaam
> zijn en met het bloed van Jezus Christus
> besprenkeld worden… 1 Petrus 1:1, 2.
Daar staat iets belangrijks in namelijk dat ze voorbestemd zijn tot gehoorzaamheid. Hierover had ik juist met Theo in deze topic een discussie die totaal gestrand is omdat er blijkbaar gedacht wordt dat je eerst allerlei andere rottigheid moet uithalen, God het dan wel zal vergeven met zijn genade en dat je dan nog een keer gehoorzaam wordt. Als dit al zo moeilijk doordringt…
> Over deze leden van het Israël Gods, oftewel de
> geestelijke Joden, schreef Paulus: Niet hij is een
> jood die het uiterlijk is, noch is besnijdenis dat
> wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt. Maar hij
> is een jood die het innerlijk is, en zijn
> besnijdenis is die van het hart, door geest, en
> niet door een geschreven reglement. De lof van zo
> iemand komt niet van mensen, maar van
> God….Romeinen 2:28, 29.
>
> Dit vers zal mensen,hopelijk ool jouw,de
> controversiële opmerking van Paulus te
> begrijpen.
Ik denk dat ik Paulus heel goed begrijp, beter dan iemand die geen enkel idee heeft van de Joodse godsdienst.
> In zijn brief aan de Romeinen legde hij uit dat de
> ongelovige natuurlijke Joden te vergelijken waren
> met takken van een symbolische olijfboom die
> weggesnoeid werden zodat er wilde, niet-Joodse
> takken tussen geënt konden worden Romeinen
> 11:17-21.
Ja ik ken dat hele kwijlverhaal dat de christenen ervan gemaakt hebben, laten ze eerst maar eens leren bescheiden te zijn, tenslotte zijn ze maar een ent op de wortel van het jodendom waar ze als ik jou zo lees niets van begrijpen en stikvol vooroordelen zitten.
> Aan het eind van deze illustratie zegt hij dat
> er….over Israël gedeeltelijk een afstomping der
> zinnen is gekomen totdat het volledige aantal
> mensen der natiën is binnengekomen, en op deze
> wijze zal heel Israël gered worden….Romeinen
> 11:25, 26.
> Voorzei Paulus dat de Joden zich op een gegeven
> moment alsnog massaal tot het christendom zouden
> bekeren? Nee absoluut niet,en dat is duidelijk
> ook niet niet gebeurd.
>
> Met de uitdrukking heel Israël doelde Paulus op
> het complete geestelijke Israël christenen die
> door heilige geest zijn gekozen.
> En dat bestaat uit zowel joden als heidenen.
> Hij bedoelde dat Gods voornemen om een geestelijke
> ’olijfboom’ vol productieve takken te hebben,
> niet verijdeld zou worden doordat de natuurlijke
> Joden weigerden de Messias te aanvaarden.
> Dat komt overeen met de illustratie waarin Jezus
> zichzelf vergeleek met een wijnstok waarvan
> niet-productieve ranken weggesnoeid zouden worden.
> Jezus zei: Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader
> is de wijngaardenier. Elke rank aan mij die geen
> vrucht draagt, neemt hij weg, en elke rank die wel
> vrucht draagt, reinigt hij, opdat ze meer vrucht
> mag dragen…Johannes 15:1, 2.
>
> De oprichting van de hedendaagse staat Israël is
> niet in de Bijbel voorzegd, maar de oprichting van
> de geestelijke natie Israël beslist wel!
> Kort om de natuurlijke joden spelen geen rol meer
> als de heilige natie,wat ze voor heen wel waren.
> Maar door de Messias te verwerpen,zijn zij door
> God verworpen.
>
> Johanan
Nou en waarom baseer jij je alleen op Paulus en Petrus die getracht hebben iets duidelijk te maken aan de heidenen, wat een eigen leven is gaan leiden zo te zien. Yahweh heeft zo vaak gezegd dat Hij het Joodse volk hun dwalingen zou vergeven. Yahweh is daar niet op teruggekomen. Er zijn zoveel van die teksten dat ik niet weet welke ik kiezen moet. Het is ook zo dat God Yahweh zijn woord altijd gestand houdt.
Ook in Openbaring 7 staat; 4 Toen hoorde ik het aantal van hen die het zegel droegen: honderdvierenveertigduizend in totaal, afkomstig uit elke stam van Israël.
Bovendien ook al heeft het Joodse volk Jezus als Messias verworpen, de Here Jezus heeft hen vanaf het kruis vergeven en daarmee vrijgekocht!
Het was net zoals dat Stefanus toen hij gestenigd werd, degenen die dit deden vergeven heeft. Paulus toen nog Saulus was bij de stenengooiers en vond het goed dat Stafanus gestenigd werd. Door de vergeving van Stefanus werd Paulus vrijgezet, anders had hij nooit zijn bediening kunnen uitoefenen en had jij hem nu niet aangehaald. En ZO is het gewoon.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's