Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
theo
Nee hoor, dat is de gangbare liturgische volgorde.
Nou ja, niet bij sectarisch getinte groeperingen natuurlijk.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > Bs'd
> >
> > Wat heeft het voor zin om de wet voor te lezen
> als
> > die toch niet nageleefd wordt?
>
> Juist daarom misschien.
> Wordt de wet bij jullie in de synagoge ook
> wekelijks voorgelezen, Eli?
Bs'd
Elke shabbat wordt er een gedeelte uit de Torah/wet voorgelezen, zoveel dat elk jaar de totale wet = vijf boeken van Mozes gelezen worden.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Maar het werkelijke doel van de Wet was, zoals de
> apostel Paulus uiteenzette, overtredingen openbaar
> te maken, totdat het zaad gekomen zou zijn.
Bs'd
Onzin. Zonder wet is er helemaal geen overtreding, dus een wet invoeren met als doel “overtredingen openbaar te maken” is gewoon onzin.
> De Wet
> was een leermeester . . . die tot Christus
> leidt, ze wees vooruit naar Christus als het
> werkelijke doel dat men steeds voor ogen moest
> houden …Christus is het einde van de Wet… en
> toonde aan dat alle mensen, met inbegrip van de
> joden, aan de zonde onderworpen zijn en dat leven
> niet kan worden verworven door werken der wet…Ga
> 3:19-24; Ro 3:20; 10:4.
Als de wet afgeschaft is, dan is er dus geen zonde = wetsovertreding meer.
Dan zouden de christenen dus niet meer kunnen zondigen.
Maar JC zei heel helder en heel duidelijk dat hij NIET gekomen was om de wet af te schaffen:
“Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.”
Matt 5
Het is Paulus die de leer van JC overboord gooit, en de wet afschaft.
> Daar onvolmaakte mensen de Wet niet konden houden,
> toonde ze aan dat ’allen gezondigd hebben en
> niet de heerlijkheid Gods bereiken’ Ro 3:23.
> Alleen Jezus Christus heeft zich er onberispelijk
> aan gehouden. — Jo 8:46; Heb 7:26.
Nou, nee dus. JC ging vaak dwars tegen de wet in:
Wie was Jezus?
Een artikel van http://www.noahide.com/yeshu.htm
De bijbel waarschuwt ons voor een gevaarlijke valse profeet die zal opstaan om ons geloof in God te beproeven. In Deuteronomium 13 beschrijft God deze profeet als een onderdaan van het joodse volk die ware profetieen zou verkondigen en het vermogen zou hebben om wonderen te doen. God zelf geeft die valse profeet de kracht om wonderen te doen en te profeteren, maar de valse profeet zou proberen om het volk af te trekken van Gods wet en af te leiden naar vreemde goden, voorheen onbekend aan het jodendom. Het doel hiervan zou zijn om te testen of we werkelijk bereid zijn om onder de wet te leven, of dat ons al snel een rad voor de ogen gedraaid wordt en we een vals pad naar redding opgaan. (vers 3-6, 7-8, 11)
In dit bijbelgedeelte gebiedt God herhaaldelijk om de valse profeet terecht te stellen, zodat het kwaad zich niet kan verspreiden en vele zielen verdoemen.
Om geaccepteerd te worden door het volk, zou de valse profeet zich soms voordoen als een rechtvaardige jood die de wet onderhoudt, maar op cruciale momenten zou hij zich tegen een bepaald gedeelte van de wet keren teneinde de breuk te bewerkstelligen. (vers 6 + 7) Dit is de reden van het gebod om niets toe te voegen aan de wet, en er niets van af te doen, en vers 5 waarschuwt ons om standvastig te blijven in alle tradities van de wet.
In Deuteronomium 17 wordt deze valse profeet beschreven als iemand die zal rebelleren tegen de authoriteit van de rechters van het joodse volk, en die terecht gesteld zal worden vanwege zijn rebelleren. (vers 8-13, vooral vers 12) Wie zijn de rechters? Het hoogste gerechtshof in Israel was het Sanhedrin, dat ingesteld was door Mozes, (Ex 18:13-26; Num 11:16-29) en wat meer dan 15 eeuwen heeft bestaan. De leden van het Sanhedrin waren de rabbijnen bekend als “Farizeeërs”. (van het woord “pirushim”, “zij met een verklaring”. God gaf permanente authoriteit aan deze rechters om de wet van God te interpreteren, en het is een gebod om hun beslissingen na te volgen, zonder daarvan ook maar in het minst naar links of naar rechts af te wijken. (Deut 17:11)
Maar de valse profeet zou de authoriteit van het Sanhedrin te discussie stellen, en daarmede zichzelf te openbaren als een kwaadaardig persoon.
In het boek van de profeet Daniel, wordt deze valse profeet beschreven als een koning, (de elfde hoorn op een vreselijk beest) die oorlog zou voeren tegen de joden (“de heiligen”, zie Deut 14:2 waar het joodse volk zo genoemd wordt) en hij zou de wet, inclusief de kalender en de feestdagen, veranderen. (Daniel 7:8, 20-25)
Op andere plaatsen wordt deze valse profeet beschreven als een koning die de God van zijn vaderen opzij zou schuiven, en zichzelf als een god zou verheffen, en eer zou bewijzen aan zijn eigen godheid. (Daniel 11:36-39)
De persoon hede ten dage bekend als “Jezus” vervulde al deze profetieën. Hij werd een “koning”, (over de christelijke kerk) die de oorspronkelijke wet veranderde, de joodse kalender afschafte, en de bijbelse feestdagen (joods nieuwjaar, grote verzoendag, loofhuttenfeest, bijbels paasfeest, enz) afschafte.
Hij schoof de enige oneindige God van de hebreeuwse bijbel opzij en stelde daar een drie-éénheid voor in de plaats waar hij zelf bij inbegrepen was. En hij overtrad regelmatig regelmatig de wet door vreselijk te zondigen, terwijl hij openlijk de door God gegeven authoriteit van de rabbijnen van het Sanhedrin ter discussie stelde.
Natuurlijk deed JC soms alsof hij de wet respecteerde, maar zo gauw als hij dacht dat hij het ongestraft kon doen, ging hij er dwars tegen in en brak diezelfde wet. In Matt 5:17-19 verklaart hij dat hij gekomen was om de wet te vervullen, en in Matt 23:1-3 verdedigt hij het gezag van de rabbijnen. Maar de rest van de tijd rebelleerde hij tegen de wet, daarmee te kennen gevend dat zijn sporadische vrome woorden alleen bedoeld waren om zijn kwaadaardige bedoelingen te verbergen.
De volgende zonden van JC zijn vermeld in het “nieuwe testament”:
1. JC schoof de spijswetten terzijde. (Markus 7:18-19) Vergelijk dit met de strikte navolging van de spijswetten van de profeet Daniel in Daniel 1.
2. Hij schoof de wetten inzake het eren van de ouders ter zijde, en riep zijn volgelingen op om hun ouders te haten. Hij gaf ook geen respect aan zijn eigen moeder. (Matt 10:34-36, 12:46-50, Lukas 14:26)
3. Hij schond de sabbath door het plukken van graan, en zette zijn discipelen er toe aan hetzelfde te doen.
4. Hij schond de sabbath nogmaals door een man zijn arm te genezen, wat geen kwestie was van leven of dood, en hij ging openlijk tegen de rabbijnen in door de sabbaths wetgeving overboord te gooien. (Matt 12:9-13, Markus 3:1-5)
5. JC verwierp en schond op een brutale manier de authoiteit van de rabbijnen van het Sanhedrin. (dit is beschreven in vele plaatsen in het NT, maar kijk vooral in Matt 23:12-39, en Joh 8:44-45)
De Babylonische Talmud beschrijft andere zonden van "Jezus de Nazareër:
1. Hij en zijn discipelen praktizeerden tovenarij, zwarte magie, deden joden afdwalen naar afgodendienst, en werden gefinancieerd door vreemde niet-joodse machten ten einde de joodse aanbidding te onderdrukken. (Sanhedrin 43a)
2. Hij was seksueel immoreel, aanbad stenen beelden, (een baksteen wordt vermeld) hij was uitgestoten van het joodse volk vanwege zijn slechtheid, en weigerde om zich te bekeren. (Sanhedrin 107b, Sotah 47a)
3. Hij leerde tovenarij in Egypte, en, om wonderen te verrichten, gebruikte procedures waarbij hij in zijn eigen vlees moest snijden, iets wat uitdrukkelijk verboden is in de Torah. (Shabbos 104b)
De valse, opstandig boodschap van JC is totaal afgewezen door de overgrote meerderheid van het joodse volk, zoals God geboden heeft. Maar jammergenoeg heeft deze boodschap een vreselijk duisternis over de wereld gebracht; vandaag de dag geloven 1,5 miljard niet-joden in JC. Deze verloren zielen denken foutief dat zij verlossing gevonden hebben in JC. Tragisch genoeg staat hun een onaangename verassing te wachten. Waarheid en eeuwig leven worden direkt van God verkregen, door het onderhouden van zijn geboden. Elke “tussenpersoon” doet niets anders dan een scheiding aanbrengen tussen de mens en God:
1. “God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben ….. Want er is geen bezwering in Jacob, geen tovenarij in Israel.” Num 23:21+23
2. Profeterend over de christelijke kerk sprak Mozes: “Want hun rots is niet als onze Rots; ….. Waar zijn hun goden, – de rots, waarbij zij schuilden?” Deut 32:31+37
3. "Ziet nu, dat Ik, Ik het ben, daar is geen God, behalve Mij. Ik dood en doe herleven, Ik verbrijzel en Ik genees,
en niemand is er die redt uit mijn macht. …… Jubelt, gij natiën, om zijn volk, want Hij wreekt het bloed van zijn knechten, Hij oefent wraak aan zijn tegenstanders en verzoent zijn land, zijn volk." Deut 32:39+43
4. “Ik, Ik ben J-H-W-H, en buiten Mij is er geen Verlosser.” Jes 43:11
5. “Zo zegt J-H-W-H, de Koning en Verlosser van Israël, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen God. ….. Is er een God buiten Mij? Er is geen andere Rots, Ik ken er geen.” Jes 44:6+8
6. "Israël wordt door J-H-W-H verlost met een eeuwige verlossing; …. Vergadert u en komt, nadert tezamen, gij die uit de volken ontkomen zijt. Zij hebben geen begrip, die hun houten beeld dragen en bidden tot een god die niet verlossen kan. Verkondigt en voert gronden aan. Ja, laten zij tezamen beraadslagen. Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, de HERE? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. Wendt u tot Mij en laat u verlossen, alle einden der aarde, want Ik ben God en niemand meer. Want Ik heb gezworen bij Mij zelf, waarheid is uit mijn mond uitgegaan, een woord dat niet zal worden herroepen: dat voor Mij elke knie zich zal buigen, dat bij Mij elke tong zal zweren. Alleen bij J-H-W-H, zal men van Mij zeggen, is gerechtigheid en sterkte, tot Hem zal men komen; maar beschaamd zullen staan allen die tegen Hem in woede ontstoken zijn; in J-H-W-H wordt het gehele nakroost van Israël gerechtvaardigd en zal het zich beroemen.
Wat is de ware sleutel tot redding? Zij die terugkeren naar de wet, (de zeven Noachidische geboden voor de nakomelingen van Noach, volgens het eeuwige verbond dat God met Noach gemaakt heeft in Genesis 9) en de joden helpen, (Jesaja 60, 61, 66) zullen gered worden en zullen deel hebben aan de wonderen en openbaringen, inclusief Jeremiah 16:19-21 en Zacheriah 8:20-23, al de heidense religies zullen verdwijnen, en hun volgelingen zullen zich keren tot de joden voor geestelijke leiding. Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind, en kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet begrijpen.
> Aangezien we niet meer onder de wet staan,maar
> onder de onverdiende goedheid is het zinloos om de
> wet voor te lezen.
En hier is weer mee bewezen dat de christenen wetteloos zijn.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Maar het werkelijke doel van de Wet was, zoals
> de
> > apostel Paulus uiteenzette, overtredingen
> openbaar
> > te maken, totdat het zaad gekomen zou zijn.
>
> Bs'd
>
> Onzin. Zonder wet is er helemaal geen
> overtreding, dus een wet invoeren met als doel
> “overtredingen openbaar te maken” is gewoon onzin.
>
>
> > De Wet
> > was een leermeester . . . die tot Christus
> > leidt, ze wees vooruit naar Christus als het
> > werkelijke doel dat men steeds voor ogen moest
> > houden …Christus is het einde van de Wet…
> en
> > toonde aan dat alle mensen, met inbegrip van de
> > joden, aan de zonde onderworpen zijn en dat
> leven
> > niet kan worden verworven door werken der
> wet…Ga
> > 3:19-24; Ro 3:20; 10:4.
>
> Als de wet afgeschaft is, dan is er dus geen zonde
> = wetsovertreding meer.
>
> Dan zouden de christenen dus niet meer kunnen
> zondigen.
>
> Maar JC zei heel helder en heel duidelijk dat hij
> NIET gekomen was om de wet af te schaffen:
Nee maar Jezus Christus was dus wel gekomen om de zonde te overwinnen.
En daarom zondigen christenen dus nog wel (maar als het goed is minder) al is die zonde wel overwonnen door het bloed van de Here Jezus, Gods Zoon.
>
> "Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de
> profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te
> ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar,
> Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er
> niet één jota of één tittel vergaan van de
> wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één
> van de kleinste dezer geboden ontbindt en de
> mensen zo leert, zal zeer klein heten in het
> Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert,
> die zal groot heten in het Koninkrijk der
> hemelen."
> Matt 5
>
> Het is Paulus die de leer van JC overboord gooit,
> en de wet afschaft.
>
>
> > Daar onvolmaakte mensen de Wet niet konden
> houden,
> > toonde ze aan dat ’allen gezondigd hebben en
> > niet de heerlijkheid Gods bereiken’ Ro 3:23.
> > Alleen Jezus Christus heeft zich er
> onberispelijk
> > aan gehouden. — Jo 8:46; Heb 7:26.
>
> Nou, nee dus. JC ging vaak dwars tegen de wet in:
Jezus Christus stond dus boven de Wet (Torá) al hield hij zich er in het algemeen wel aan.
>
>
> Wie was Jezus?
>
> Een artikel van http://www.noahide.com/yeshu.htm
Ja noahide… waarmee maar weer eens gezegd kan worden dat een christen geen Noachiet kan worden en dat ook zeker niet zou moeten willen.
Die hele Noachidische cultus is een truuk van de Joden om mensen af te houden van de Heer Jezus Christus en in die zal ik er telkenmale voor waarschuwen.
Ik ben niet zo op de hoogte van sectarische groeperingen of liturgische volgordes, maar het lijkt mij gewoon een logische stap voor een christen om eerst eens gehoorzaamheid aan Gods Woord te (proberen) te betrachten en dan pas van Genade en dergelijke uit te gaan. Hoewel jouw volgorde natuurlijk wel beter bij je Alverzoeningstheorie lijkt te passen.
Leuk verhaal,maar raakt kant nog wal,de tijd zal leren of Jezus de door Jehovah God gezonden verlosser is.
Maar ik ben er van overtuigd dat heel veel aanhangers van jouw leer in de nabije toekomst van
een koude kermis thuis komen .
En wat het Sanhedrin betreft !
Uit wie bestond het joodse Sanhedrin?
Het Sanhedrin was het joodse hooggerechtshof. Het bevond zich in Jeruzalem.
Dit hooggerechtshof bestond uit 71 leden en werd het Grote Sanhedrin genoemd. Tijdens Jezus’ aardse bediening behoorden tot de 71 leden van het Sanhedrin de hogepriester en anderen die eens het ambt van hogepriester hadden bekleed,….een aantal van zulke personen kon gelijktijdig leven, want onder de Romeinse heerschappij werd iemand hogepriester door aanstelling…. Bovendien behoorden tot het Sanhedrin leden van de hogepriesterlijke families, oudere mannen, stam- en familiehoofden, en schriftgeleerden, mannen die goed onderlegd waren in de Wet Han 4:5, 6. Deze mannen waren leden van de sekte der Farizeeën en die der Sadduceeën. Han 23:6.
Volgens de joodse overlevering werd het Sanhedrin door Mozes ingesteld Nu 11:16-25 en onmiddellijk na de terugkeer uit de ballingschap door Ezra opnieuw georganiseerd. Maar er zijn geen historische bewijzen ter ondersteuning van de gedachte dat reeds in die vroege tijden zeventig oudere mannen zich als één rechtscollege met rechtszaken bezighielden.
Het Sanhedrin schijnt veeleer tijdens de Griekse overheersing van Palestina tot bestaan te zijn gekomen. In de tijd van Jezus’ aardse bediening stond de Romeinse regering het Sanhedrin een grote mate van onafhankelijkheid toe door het met burgerlijke en bestuurlijke autoriteit te bekleden.
Het had ambtenaren tot zijn beschikking en was tevens gemachtigd mensen te arresteren en gevangen te zetten…Mt 26:47; Han 4:1-3; 9:1, 2. De religieuze autoriteit van het Sanhedrin werd zelfs door de joden in de diaspora erkend. Zie ook Hand 9:1, 2.
Onder de Romeinse heerschappij verloor het Sanhedrin echter klaarblijkelijk mettertijd de rechtsbevoegdheid om de doodstraf te voltrekken, tenzij het daarvoor de toestemming van de Romeinse stadhouder (procurator) kreeg Jo 18:31.
Na de verwoesting van Jeruzalem in 70 G.T. werd het Sanhedrin opgeheven.
Johanan.
Dat mag je best vinden maar bijbels is het niet juist.
Ik leg uit:
We ZIJN bevrijde mensen.
Helaas blijven wij mensen doorgaans egoisten en machtsmisbruikers en bidden God om ontferming voor de wereld en voor onszelf.
Er IS genade…bijv. Psalm 103, Gods barmhartigheid is groter dan het westen is verwijders van het oosten… wat ik vanmorgen heb gelezen in de kerk Micha 7 ;18-20…Romeinen 8 waar staat dat niemand ons kan scheiden van de liefde van God..
DAT beseffend geeft ons de opdracht om te leven naar Gods wil.
—————-
Ter vergellijk: Het volk Israel werd niet door God bevrijdt vanwege hun goede daden ofvanwege hun juiste geloof of vanwege het perfect opvolgen van Gods geboden. Het werd bevrijdt om niet..zomaar..gratis..omdat God hun hulpgeroep hoorde Exodus 2 : 23-24.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Leuk verhaal,maar raakt kant nog wal,de tijd zal
> leren of Jezus de door Jehovah God gezonden
> verlosser is.
> Maar ik ben er van overtuigd dat heel veel
> aanhangers van jouw leer in de nabije toekomst van
>
> een koude kermis thuis komen .
>
>
Wat zal die koude kermis in gaan houden dan volgens jou?
Na de verwoesting van Jeruzalem in 70 G.T. werd het Sanhedrin opgeheven.
Hoe kòm je daar nou weer bij? Het Sanhedrin bestaat heden ten dag nog hoor.
En wat betreft die toekomst van het Joodse volk en de joodse gelovigen ben ik er op grond van de Bijbel van overtuigd dat zij bij God op Sion zullen wonen.
Al was het alleen maar omdat zij verwoede pogingen hebben ondernomen om de voorschriften van Yahweh God op te volgen. Hun ogen zullen wel geopend worden en in het LICHT van Jezus de Christus zullen zij moeten inzien zich vreselijk vergist te hebben. Maar dat is al. Het is Gods volk, dat zal niet uitgewist worden.
theo Schreef:
——————————————————-
> Dat mag je best vinden maar bijbels is het niet
> juist.
>
> Ik leg uit:
>
> We ZIJN bevrijde mensen.
>
> Helaas blijven wij mensen doorgaans egoisten en
> machtsmisbruikers en bidden God om ontferming voor
> de wereld en voor onszelf.
>
> Er IS genade…bijv. Psalm 103, Gods
> barmhartigheid is groter dan het westen is
> verwijders van het oosten… wat ik vanmorgen heb
> gelezen in de kerk Micha 7 ;18-20…Romeinen 8
> waar staat dat niemand ons kan scheiden van de
> liefde van God..
>
> DAT beseffend geeft ons de opdracht om te leven
> naar Gods wil.
>
> —————-
>
> Ter vergellijk: Het volk Israel werd niet door God
> bevrijdt vanwege hun goede daden ofvanwege hun
> juiste geloof of vanwege het perfect opvolgen van
> Gods geboden. Het werd bevrijdt om
> niet..zomaar..gratis..omdat God hun hulpgeroep
> hoorde Exodus 2 : 23-24.
Ja dat ben ik allemaal wel met je eens, alleen is het misschien menselijk om eerst op genade en vergeving te rekenen voordat je erover denkt om gehoorzaam te zijn, maar je kan het beter andersom doen.
Dus ik bedoel: eerst gehoorzaamheid ((proberen)) te betrachten en dan als dat niet gelukt is op genade en vergeving te mogen rekenen.
Maar misschien moet iemand eerst wel inzien dat Gods liefde onafscheidelijk is (Rom 8), voordat je gehoorzaam wilt zijn.
Wat ik alleen maar wil zeggen is; dat God-Jezus liefde is, vergevingsgezind enz, ben ik mee bekend. Maar waarom nou niet een poging om je af te keren van de zonde? Zomaar, omdat jij spijt hebt dat het zo is gelopen. In een zwakke poging (meer kan het niet zijn) God tegemoed te komen, omdat je van Hem houdt.
Het is maar een vraag, geen veroordeling of iets theologisch.
