Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Christelijke leiders & de 'Wet'...

  • Daan

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind,

    > en

    > > kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet

    > > begrijpen.

    > >

    > > De christenen zeggen hetzelfde van de joden he?

    >

    > Bs'd

    >

    > En dan is de grote vraag natuurlijk: Wie heeft er

    > gelijk?

    >

    > > Ik vind het trouwens wel een enorme rotroddel

    > wat

    > > er over Yeshua ha'Masjiach in die joodse

    > > geschriften staat en dat is nog lang niet het

    > > enige.

    > > En dat steekt mij, omdat ik weet wie Hij echt

    > is.

    >

    > En wie is hij dan volgens jouw?

    In geen geval is het JHWH

    >

    > > En dan te bedenken dat de joden zelf enorme

    > > afgodendienaars zijn en bijgelovig tot en met,

    > > zich totaal niet generen om zich met occultisme

    > > bezig te houden.

    > > Niet alleen toen maar ook nu.

    En wie heeft er gesproken ?

    De naam begint met een S en eindigt met een N

    >

    > De joden aanbidden alleen de enig ware God

    > J-H-W-H, dus het is onmogelijk dat de joden

    > afgodendienaren zijn.

    (tu)

    >

    > Alleen diegenen die iets of iemand anders dan de

    > enig ware God J-H-W-H aanbidden zijn

    > afgodendienaren.

    (tu)

    >

    > Want God zegt heel helder en heel duidelijk in het

    > eerste van de 10 geboden:

    >

    > "Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H,

    > uw God, Die u uit het land Egypte, uit het

    > slavenhuis, geleid heeft.

    > GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT

    > HEBBEN!!"

    > Ex 20:2

    (tu)

    >

    > En de christenen aanbidden JC. En daarom zijn ze

    > afgodendienaren.

    Eigenlijk wel ja.

    Ook al acht ik de Zoon van God hoog.

    Het is God niet !

    >

    > Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

    Blijkbaar te moeilijk voor lui met niet meer dan één hersencel.

    >

    >

    > " Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij

    > hebt generlei gedaante gezien op de dag dat

    > J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van

    > het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt

    > door u een gesneden beeld te maken in de gedaante

    > van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk

    > of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of

    > ander dier op de aarde; een afbeelding van een of

    > ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel

    > vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte,

    > dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een

    > of andere vis, die in het water onder de aarde is;

    > en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel,

    > en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer

    > des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die

    > neer te buigen en hen te dienen,"

    > Deut 4:15-19

    >

    > Maak jezelf geen beeld van God, niet in de vorm

    > van iets wat op aarde is, niet in de vorm van iets

    > wat in de wateren onder de aarde is, niet in de

    > vorm van iets wat boven de aarde is, en niet in de

    > vorm van een dode jood.

    >

    > Er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H, en Hij is

    > één, dat is wat de bijbel leert.

    >

    > Het aanbidden van een mens is AFGODENDIENST.

    We kunnen er niet omheen draaien.

    Zo staat het geschreven.

    >

    >

    > Het christendom is gebaseerd op leugen en bedrog.

    > JC heeft de messiaanse profetieën niet vervuld,

    > en zijn claim dat hij God was zet de menigten aan

    > tot afgodendienst.

    Fouje . Het overkomt zelfs Eliyahu ;)

    Jezus Christus heeft helemaal nooit geclaimd dat HIJ GOD was.

    >

    > Als je doorgaat op je huidige weg dan zal je

    > behoren tot degenen die zullen zeggen: "Tot U

    > zullen volken komen van de einden der aarde en

    > zeggen: Enkel leugen hebben onze vaderen bezeten,

    > nietigheid, waaronder niet één die baat kon

    > brengen." Jeremia 16:19.

    >

    >

    > "Zo zegt J-H-W-H van de legermachten: In die dagen

    > zal het gebeuren dat tien mannen uit alle talen

    > van de heidenvolken, vastgrijpen, ja, de punt van

    > de mantel van een Joodse man zullen zij

    > vastgrijpen, en zeggen: Wij gaan met u mee, want

    > wij hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23

    >

    >

    > Voor de fijnere details waarom het christendom

    > afgodendienst is, kijk hier:

    > http://bergzion.notlong.com

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > > Bs'd

    > > >

    > > > En dan is de grote vraag natuurlijk: Wie

    > heeft

    > > er

    > > > gelijk?

    > >

    > > Het gaat in elk geval niet om mijn gelijk.

    >

    > Bs'd

    >

    > Of de joden hebben gelijk, of de christenen.

    > Allebei tegelijk dat gaat niet.

    >

    > En aangezien we zeker willen weten dat we goed

    > zitten, moeten we dus uitzoeken wie er gelijk

    > heeft.

    >

    >

    > > > En wie is hij dan volgens jouw?

    Ze kunnen best allebei gelijk hebben hoor…

    > >

    > > Yahweh die als mens op deze wereld is gekomen

    > > zodat iedereen kan begrijpen hoe God is, wat

    > Hij

    > > doet en te de schade van de zondeval te

    > > herstellen.

    >

    Daar hebben we het allemaal al uit en treure over gehad, dus KNIP!

    >

    > Die hele theorie: “JC is J-H-W-H” is te zot

    > voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen om hun

    > afgodendienst te rechtvaardigen.

    >

    Dat is niet verzonnen maar in de schrift terug te vinden.

    >

    > Lees hier nog is wat de bijbel zegt:

    >Dat hebben we uit en treure al besproken en kan samen met de bovengenoemde theorie, dus KNIP!

    > >

    > > Ach ze leggen ook rustig wat waarzegkaarten en

    > > hebben de gedachte als ze bepaalde rituelen

    > niet

    > > goed uitvoeren dat ze dan zondig zijn, helemaal

    > > niet geestelijk dus.

    >

    > Joden doen niet aan waarzegkaarten.

    Oh is dat zo, beetje naief ik heb het een met haar getuigenis door jou opgevoerde jodin met veel plezier zien doen.

    >

    > En het naleven van Gods wetten is ZEEER

    > geestelijk.

    Ja alleen jammer dat ik die orthodoxe joden die zich aan alle wetten zouden houden op zaterdag in de stad boodschappen zag doen.

    Dus zoals in het NT staat is waar, anderen de wet opleggen en zelf niet doen. Dat is nog erger dan ervoor uitkomen dat je het niet doet.

    >

    > > Oh ja en ze spreken de Naam

    > > van God niet uit, terwijl toch in de Torá en

    > de

    > > rest van de Tanach staat dat Yahweh zo genoemd

    > wil

    > > worden. Alles helemaal op eigen initiatief.

    >

    > Die naam werd alleen uitgesproken in de tempel, en

    > met de verwoesting van de tempel is de juiste

    > uitspraak verloren gegaan.

    Nou God laat anders weten dat Hij bij zijn naam wil worden aangeroepen en hij heeft het niet over Tempel.

    Jesaja 65

    1 Al vragen zij niet naar mij,

    toch laat ik me raadplegen,

    en al zoeken ze mij niet,

    toch laat ik me vinden.

    Al roept dit volk mijn naam niet aan,

    toch antwoord ik: ‘Hier ben ik, hier ben ik.’

    2 Heel de dag sta ik met uitgestoken handen

    tegenover een opstandig volk,

    dat op de verkeerde weg is

    en zijn eigen ingevingen volgt.

    >

    > > Yeshua ha Mashiach is niet dood. Hij is ook

    > niet

    > > persé een Jood, hij leefde wel volgens de

    > Joodse

    > > wetten, toen Hij als mens op aarde was.

    >

    > Hij had een joodse vader en een joodse moeder,

    > maar was volgens jouw geen jood???

    Jij beweerd toch altijd dat zijn vader een Romeinse soldaat was?

    >

    > > > Er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H, en

    > Hij

    > > is

    > > > één, dat is wat de bijbel leert.

    > >

    > > Ja hoor helemaal mee eens.

    > >

    > > >

    > > > Het aanbidden van een mens is AFGODENDIENST.

    > >

    > > Ik aanbid ook geen mens, dus het is onzin wat

    > je

    > > schrijft.

    >

    > "Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij

    > hebt generlei gedaante gezien op de dag dat

    > J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van

    > het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt

    > door u een gesneden beeld te maken in de gedaante

    > van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk

    > of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of

    > ander dier op de aarde; een afbeelding van een of

    > ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel

    > vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte,

    > dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een

    > of andere vis, die in het water onder de aarde is;

    > en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel,

    > en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer

    > des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die

    > neer te buigen en hen te dienen,"

    > Deut 4:15-19

    >

    > > > Het christendom is gebaseerd op leugen en

    > > bedrog.

    > > > JC heeft de messiaanse profetieën niet

    > > vervuld,

    > > > en zijn claim dat hij God was zet de menigten

    > > aan

    > > > tot afgodendienst.

    > >

    > > Het ligt er maar aan wat jij als messiaanse

    > > profetieën ziet he…

    >

    > Deze bijvoorbeeld:

    >

    > Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt

    > gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal

    > Mij voortkomen die een heerser zal zijn over

    > Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de

    > dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen

    > prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal

    > gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner

    > broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal

    > hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in

    > de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en

    > zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot

    > zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede

    > zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer

    > hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen

    > hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de

    > mensen, die het land van Assur zullen weiden met

    > het zwaard, en het land van Nimrod in zijn

    > poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner

    > die in ons land komt en wanneer hij ons gebied

    > betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal

    > temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de

    > HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat

    > niet wacht op de mens, noch mensenkinderen

    > verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn

    > onder de natien, te midden van vele volkeren, als

    > een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge

    > leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij

    > binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat

    > iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw

    > tegenstanders en al uw vijanden zullen worden

    > uitgeroeid."

    >

    > We zien hier, in het eerste vers van deze

    > messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt

    > vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn

    > over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of

    > misschien een president, zal zijn, maar in elk

    > geval een gewichtig persoon die heel wat in de

    > melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende

    > prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de

    > komst van de messias de joodse oorlogen

    > uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden

    > door de joden. We zien hier een messias die ons

    > fysieke verlossing gaat brengen van aardse

    > vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer

    > die in ons land komt en wanneer hij ons gebied

    > betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw

    > tegenstanders en al uw vijanden zullen worden

    > uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor

    > meerdere uitleggingen vatbaar.

    >

    >

    >

    > Zacheria 9:9-10; "Jubel luide gij dochter van

    > Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw

    > koning komt tot u, hij is rechtvaardig en

    > zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op

    > een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de

    > wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te

    > niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan;

    > en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn

    > heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee,

    > en van de rivier tot de einden der aarde."

    >

    > Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het

    > gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is

    > waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De

    > messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende

    > koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden

    > is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van

    > de messias zullen de paarden, wagens, en de

    > strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem,

    > dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de

    > messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn

    > heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de

    > einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval

    > met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij

    > had helemaal geen heerschappij.

    >

    > Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het

    > christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de

    > Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de

    > messias komt, en dan gedood wordt, en dan

    > duizenden jaren later weer komt in een tweede

    > komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel

    > duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak

    > gelijk vervult, en niet duizenden jaren later.

    > Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een

    > hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van

    > de messias en de verlossing van de vijanden? In de

    > volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u

    > zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te

    > plaatsen tussen de komst van de messias en de

    > verlossing:

    >

    > Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het

    > woord des HERE, dat ik het goede woord in

    > vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van

    > Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE

    > DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit

    > der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht

    > en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE

    > DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig

    > wonen."

    >

    > Volgens het christendom is de spruit der

    > gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan

    > David. Maar helaas; er was geen verlossing voor

    > Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na

    > de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem

    > totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel

    > werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid

    > over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel

    > duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN

    > DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal

    > Juda verlost worden.

    >

    > Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen uit de

    > tronk van Isai, (de vader van koning David) en een

    > scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op

    > hem zal de geest des HERE rusten, de geest van

    > wijsheid en verstand, de geest van raad en

    > sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE;

    > ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij

    > zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch

    > rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want

    > hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en

    > over de ootmoedigen des lands in billijkheid

    > rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de

    > roede zijns monds en met de adem zijner lippen de

    > goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel

    > zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner

    > heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en

    > de panter zich nederleggen bij het bokje; het

    > kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen

    > zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe

    > en de berin zullen samen weiden, haar jongen

    > zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal

    > stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij

    > het hol van de adder spelen en naar het nest van

    > een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand

    > uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf

    > stichten op gans mijn heilige berg."

    >

    > Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die

    > de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde slaan

    > met de roede zijns monds en met de adem zijner

    > lippen de goddeloze doden", waarna we de betere

    > wereld krijgen; de wolf die bij het schaap

    > verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het

    > bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig

    > geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet

    > vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de

    > messias.

    >

    > > > "Zo zegt J-H-W-H van de legermachten: In die

    > > dagen

    > > > zal het gebeuren dat tien mannen uit alle

    > talen

    > > > van de heidenvolken, vastgrijpen, ja, de punt

    > > van

    > > > de mantel van een Joodse man zullen zij

    > > > vastgrijpen, en zeggen: Wij gaan met u mee,

    > > want

    > > > wij hebben gehoord dat God met u is." Zach

    > > 8:23

    > >

    > > Ook in die zin gedragen Joden zich bijzonder

    > > lastig als iemand zich bij hen wil aansluiten

    > moet

    > > je 10 jaar gioer doen en daar hartstikke veel

    > geld

    > > voor betalen.

    >

    > Er is dan ook helemaal geen verplichting op een

    > niet-jood om joods te worden.

    >

    > Maar ik heb het in Israel in 1 jaar gedaan, zonder

    > iets voor te betalen.

    >

    > > > Voor de fijnere details waarom het

    > christendom

    > > > afgodendienst is, kijk hier:

    > > > http://bergzion.notlong.com

    > >

    > > Jaja, nou ik ken al die verhalen al hoor, als

    > jij

    > > nu eens net zo aandachtig onderzocht waarom ik

    > nou

    > > denk dat Yeshua ha'Mashiach en Yahweh één en

    > > dezelfde zijn?

    >

    > Misschien kan je het gewoon even vertellen?

    Tuurlijk als ik in de buurt ben dan kom ik wel even langs.

  • Ellen-Josee

    CU Schreef:

    ——————————————————-

    > Tot mijn verbazing las ik dat je schreef tot Jezus

    > te bidden, en dat terwijl Jezus zelf leerde tot

    > onze Vader te bidden. Je zal dan ook wel zo iemand

    > zijn die naar de Heilige Geest bidt.

    >

    > Zo maak je inderdaad van Jezus een afgod, op

    > dezelfde manier zoals men kan bidden tot Maria of

    > andere heiligen.

    Beste CU je kletst onzin, gewoon omdat je de Here Jezus niet kent en niet weet wie Hij werkelijk is.

    Ik geef je even een paar uitspraken van de Here Jezus zelf om dit op te helderen.

    God en Jezus zijn één en dezelfde: Joh 14: 11 11 Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is

    Jezus heeft het erover dat hem iets gevraagd wordt tijdens gebed: Joh 14: 14 Indien gij Mij iets vraagt in mijn naam, Ik zal het doen.

    Is toch volkomen duidelijk?

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > CU Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Tot mijn verbazing las ik dat je schreef tot

    > Jezus

    > > te bidden, en dat terwijl Jezus zelf leerde tot

    > > onze Vader te bidden. Je zal dan ook wel zo

    > iemand

    > > zijn die naar de Heilige Geest bidt.

    > >

    > > Zo maak je inderdaad van Jezus een afgod, op

    > > dezelfde manier zoals men kan bidden tot Maria

    > of

    > > andere heiligen.

    >

    > Beste CU je kletst onzin, gewoon omdat je de Here

    > Jezus niet kent en niet weet wie Hij werkelijk

    > is.

    > Ik geef je even een paar uitspraken van de Here

    > Jezus zelf om dit op te helderen.

    >

    > God en Jezus zijn één en dezelfde: Joh 14: 11 11

    > Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in

    > Mij is

    > Jezus heeft het erover dat hem iets gevraagd wordt

    > tijdens gebed: Joh 14: 14 Indien gij Mij iets

    > vraagt in mijn naam, Ik zal het doen.

    >

    > Is toch volkomen duidelijk?

    Bs'd

    Lou de palingboer zei: “Ik ben God”.

    Dat is toch volkomen duidelijk?

    Ga je hem nou ook aanbidden?

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > > Of de joden hebben gelijk, of de christenen.

    > > Allebei tegelijk dat gaat niet.

    > >

    > > En aangezien we zeker willen weten dat we goed

    > > zitten, moeten we dus uitzoeken wie er gelijk

    > > heeft.

    > >

    > >

    > > > > En wie is hij dan volgens jouw?

    >

    > Ze kunnen best allebei gelijk hebben hoor…

    Bs'd

    Het jodendom zegt dat JC niet God en niet de messias was, en de christenen zeggen van wel. Dus kunnen ze niet allebei gelijk hebben.

    > > Die hele theorie: “JC is J-H-W-H” is te zot

    > > voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen om

    > hun

    > > afgodendienst te rechtvaardigen.

    > >

    >

    > Dat is niet verzonnen maar in de schrift terug te

    > vinden.

    Niet in de schrift, maar alleen in het NT. De Tenach zegt dat God geen mens is, zie o.a. Numeri 23:19, in 1 Samuel 15:29, en in Hosea 11:9

    Het wordt ook absoluut verboden om een mens te aanbidden:

    "Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij hebt generlei gedaante gezien op de dag dat J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt door u een gesneden beeld te maken in de gedaante van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of ander dier op de aarde; een afbeelding van een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een of andere vis, die in het water onder de aarde is; en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen,"

    Deut 4:15-19

    > > Joden doen niet aan waarzegkaarten.

    >

    > Oh is dat zo, beetje naief ik heb het een met

    > haar getuigenis door jou opgevoerde jodin met veel

    > plezier zien doen.

    Ik bedoel natuurlijk religieuze joden die de joodse wetten naleven.

    > > En het naleven van Gods wetten is ZEEER

    > > geestelijk.

    >

    > Ja alleen jammer dat ik die orthodoxe joden die

    > zich aan alle wetten zouden houden op zaterdag in

    > de stad boodschappen zag doen.

    > Dus zoals in het NT staat is waar, anderen de wet

    > opleggen en zelf niet doen. Dat is nog erger dan

    > ervoor uitkomen dat je het niet doet.

    Dat zijn dan dus geen orthodoxe joden.

    > > > Yeshua ha Mashiach is niet dood. Hij is ook

    > > niet

    > > > persé een Jood, hij leefde wel volgens de

    > > Joodse

    > > > wetten, toen Hij als mens op aarde was.

    > >

    > > Hij had een joodse vader en een joodse moeder,

    > > maar was volgens jouw geen jood???

    >

    > Jij beweerd toch altijd dat zijn vader een

    > Romeinse soldaat was?

    Ja, maar met een joodse moeder was hij nog steeds joods.

    Maar jij gelooft toch in het NT? En volgens het NT was hij niet alleen joods, maar ook nog een afstammeling van David.

    > > > Ik aanbid ook geen mens, dus het is onzin wat

    > > je

    > > > schrijft.

    Was JC geen mens dan??

    > > > Het ligt er maar aan wat jij als messiaanse

    > > > profetieën ziet he…

    > >

    > > Deze bijvoorbeeld:

    > >

    > > Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al

    > zijt

    > > gij klein onder de geslachten van Juda, uit u

    > zal

    > > Mij voortkomen die een heerser zal zijn over

    > > Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de

    > > dagen der eeuwigheid.

    Geen commentaar op die messiaanse profetieen? Er is dan ook niet veel over te zeggen. Een blinde kan zien dat JC die profetieen NIET vervuld heeft.

    > > > > Voor de fijnere details waarom het

    > > christendom

    > > > > afgodendienst is, kijk hier:

    > > > > http://bergzion.notlong.com

    > > >

    > > > Jaja, nou ik ken al die verhalen al hoor, als

    > > jij

    > > > nu eens net zo aandachtig onderzocht waarom

    > ik

    > > nou

    > > > denk dat Yeshua ha'Mashiach en Yahweh één

    > en

    > > > dezelfde zijn?

    > >

    > > Misschien kan je het gewoon even vertellen?

    >

    > Tuurlijk als ik in de buurt ben dan kom ik wel

    > even langs.

    Ik zat zelf te denken aan vertellen hier op het prikbord.

  • CU

    Je hebt gelijk. Sorry.

    Als Jezus bidt tot zijn Vader, dan bidt hij tot zichzelf. Destijds, toen Jezus aan het kruis hing, verliet hij zichzelf. Ook toen Jezus uit de dood opstond, wekte hij zichzelf op.

    Hij heeft zichzelf naar de aarde gezonden en heeft zichzelf verwekt. Oja, hij zit nu in de hemel aan zijn eigen rechterhand.

    Zo is het toch volgens jou?

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > > Of de joden hebben gelijk, of de christenen.

    >

    > > > Allebei tegelijk dat gaat niet.

    > > >

    > > > En aangezien we zeker willen weten dat we

    > goed

    > > > zitten, moeten we dus uitzoeken wie er gelijk

    > > > heeft.

    > > >

    > > >

    > > > > > En wie is hij dan volgens jouw?

    > >

    > > Ze kunnen best allebei gelijk hebben hoor…

    >

    > Bs'd

    >

    > Het jodendom zegt dat JC niet God en niet de

    > messias was, en de christenen zeggen van wel.

    > Dus kunnen ze niet allebei gelijk hebben.

    Kunnen ze wel zeggen maar nergens staat dat letterlijk in de Tanach, integendeel er zijn bepaalde stukken zoals Jesaja 53 dat je als jood errrug veel moeite moet doen om te blijven denken dat het niet over Jezus Christus gaat. Het wordt toch ook niet voorgelezen in de sjoel?

    >

    >

    > > > Die hele theorie: “JC is J-H-W-H” is te

    > zot

    > > > voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen

    > om

    > > hun

    > > > afgodendienst te rechtvaardigen.

    > > >

    > >

    > > Dat is niet verzonnen maar in de schrift terug

    > te

    > > vinden.

    >

    > Niet in de schrift, maar alleen in het NT. De

    > Tenach zegt dat God geen mens is, zie o.a. Numeri

    > 23:19, in 1 Samuel 15:29, en in Hosea 11:9

    >

    > Het wordt ook absoluut verboden om een mens te

    > aanbidden:

    >

    Jezus Christus zoals wij hem nu kennen is geen mens, hij heeft zich alleen tijdelijk in een menselijk lichaam gemanifesteerd.

    > "Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij

    > hebt generlei gedaante gezien op de dag dat

    > J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van

    > het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt

    > door u een gesneden beeld te maken in de gedaante

    > van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk

    > of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of

    > ander dier op de aarde; een afbeelding van een of

    > ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel

    > vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte,

    > dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een

    > of andere vis, die in het water onder de aarde is;

    > en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel,

    > en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer

    > des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die

    > neer te buigen en hen te dienen,"

    > Deut 4:15-19

    >

    >

    > > > Joden doen niet aan waarzegkaarten.

    > >

    > > Oh is dat zo, beetje naief ik heb het een met

    > > haar getuigenis door jou opgevoerde jodin met

    > veel

    > > plezier zien doen.

    >

    > Ik bedoel natuurlijk religieuze joden die de

    > joodse wetten naleven.

    .

    >

    > > > En het naleven van Gods wetten is ZEEER

    > > > geestelijk.

    > >

    > > Ja alleen jammer dat ik die orthodoxe joden die

    > > zich aan alle wetten zouden houden op zaterdag

    > in

    > > de stad boodschappen zag doen.

    > > Dus zoals in het NT staat is waar, anderen de

    > wet

    > > opleggen en zelf niet doen. Dat is nog erger

    > dan

    > > ervoor uitkomen dat je het niet doet.

    >

    > Dat zijn dan dus geen orthodoxe joden.

    .

    >

    >

    > > > > Yeshua ha Mashiach is niet dood. Hij is ook

    > > > niet

    > > > > persé een Jood, hij leefde wel volgens de

    > > > Joodse

    > > > > wetten, toen Hij als mens op aarde was.

    > > >

    > > > Hij had een joodse vader en een joodse

    > moeder,

    > > > maar was volgens jouw geen jood???

    > >

    > > Jij beweerd toch altijd dat zijn vader een

    > > Romeinse soldaat was?

    >

    > Ja, maar met een joodse moeder was hij nog steeds

    > joods.

    Ja daar heb jij nou weer eens gelijk in.

    >

    > Maar jij gelooft toch in het NT? En volgens het

    > NT was hij niet alleen joods, maar ook nog een

    > afstammeling van David.

    Ja klopt volkomen. Leuke discussie :D

    >

    > > > > Ik aanbid ook geen mens, dus het is onzin

    > wat

    > > > je

    > > > > schrijft.

    >

    > Was JC geen mens dan??

    IS! Want Jezus Christus is eeuwig, de eerste en de laatste, de alfa en omega enz.

    >

    > > > > Het ligt er maar aan wat jij als messiaanse

    > > > > profetieën ziet he…

    > > >

    > > > Deze bijvoorbeeld:

    > > >

    > > > Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al

    > > zijt

    > > > gij klein onder de geslachten van Juda, uit u

    > > zal

    > > > Mij voortkomen die een heerser zal zijn over

    > > > Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van

    > de

    > > > dagen der eeuwigheid.

    >

    > Geen commentaar op die messiaanse profetieen? Er

    > is dan ook niet veel over te zeggen. Een blinde

    > kan zien dat JC die profetieen NIET vervuld

    > heeft.

    Nou noem er eens een paar.

    >

    > > > > > Voor de fijnere details waarom het

    > > > christendom

    > > > > > afgodendienst is, kijk hier:

    > > > > > http://bergzion.notlong.com

    > > > >

    > > > > Jaja, nou ik ken al die verhalen al hoor,

    > als

    > > > jij

    > > > > nu eens net zo aandachtig onderzocht waarom

    > > ik

    > > > nou

    > > > > denk dat Yeshua ha'Mashiach en Yahweh één

    > > en

    > > > > dezelfde zijn?

    > > >

    > > > Misschien kan je het gewoon even vertellen?

    > >

    > > Tuurlijk als ik in de buurt ben dan kom ik wel

    > > even langs.

    >

    > Ik zat zelf te denken aan vertellen hier op het

    > prikbord.

    Ik ben van plan bij je in de buurt te gaan wonen.

    Zal ik wat vrienden meenemen?

    :D

  • Ellen-Josee

    CU Schreef:

    ——————————————————-

    > Je hebt gelijk. Sorry.

    >

    > Als Jezus bidt tot zijn Vader, dan bidt hij tot

    > zichzelf. Destijds, toen Jezus aan het kruis hing,

    > verliet hij zichzelf. Ook toen Jezus uit de dood

    > opstond, wekte hij zichzelf op.

    > Hij heeft zichzelf naar de aarde gezonden en heeft

    > zichzelf verwekt. Oja, hij zit nu in de hemel aan

    > zijn eigen rechterhand.

    >

    > Zo is het toch volgens jou?

    Dat staat er niet en daar gaat het niet over.

    Het gaat er over dat Jezus overduidelijk zegt: wat je Mij vraagt in mijn Naam zal ik je geven.

    14 Indien gij Mij iets vraagt in mijn naam, Ik zal het doen.

    Dat vragen is uiteraard in gebed.

    Daarnaast zegt Jezus dat hij dezelfde is als God: 11 Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is

    Kortom Hij is dezelfde.

    Het heeft geen zin om op andere bijbelteksten te zinspelen. Hier staat het overduidelijk, de rest is speculeren.

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Kunnen ze wel zeggen maar nergens staat dat

    > letterlijk in de Tanach, integendeel er zijn

    > bepaalde stukken zoals Jesaja 53 dat je als jood

    > errrug veel moeite moet doen om te blijven denken

    > dat het niet over Jezus Christus gaat. Het wordt

    > toch ook niet voorgelezen in de sjoel?

    Bs'd

    Als christen moet je wel HEEEL erg veel moeite doen om vol te blijven houden dat Jesaja 53 over JC gaat.

    Vaklieden, zoals bv de Ds Oussoren, die op zijn eentje in een 30 jaar periode de hele bijbel in het nederlands heeft vertaald, geeft dan ook gewoon toe dat het over Israel gaat, zie hier: http://Jesaja53.notlong.com

    En het wordt niet gelezen in de sjoel, maar dat heeft het gemeenschappelijk met het over-overgrote deel van het boek Jesaja.

    De Torah wordt gelezen in de synagoge, en daarnaast slechts een zeer klein gedeelte van de rest van de Tenach.

    De claim van “Maar het wordt niet gelezen in de synagoge!” is een totaal belachelijke claim.

    > > Niet in de schrift, maar alleen in het NT. De

    > > Tenach zegt dat God geen mens is, zie o.a.

    > Numeri

    > > 23:19, in 1 Samuel 15:29, en in Hosea 11:9

    > >

    > > Het wordt ook absoluut verboden om een mens te

    > > aanbidden:

    > >

    >

    > Jezus Christus zoals wij hem nu kennen is geen

    > mens, hij heeft zich alleen tijdelijk in een

    > menselijk lichaam gemanifesteerd.

    Dus het was verboden om hem te aanbidden toen hij zich als mens manifesteerde.

    En het is ook verboden om iets of iemand anders dan de enig ware God J-H-W-H te aanbidden.

    > > Geen commentaar op die messiaanse profetieen?

    > Er

    > > is dan ook niet veel over te zeggen. Een

    > blinde

    > > kan zien dat JC die profetieen NIET vervuld

    > > heeft.

    >

    > Nou noem er eens een paar.

    Dat heb ik net gedaan. Lees je wel wat ik schrijf??

    Maar goed, hier komen ze weer:

    Micha 5:1-8; “En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid.”

    We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.

    Zacheria 9:9-10; “Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde.”

    Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.

    Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:

    Jeremia 33:14-16; “Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen.”

    Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.

    Jesaja 11; “En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg.”

    Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: “hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden”, waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.

    > Ik ben van plan bij je in de buurt te gaan wonen.

    > Zal ik wat vrienden meenemen?

    Verhuis je naar de woestijn van Judea?

  • Stefan

    >> Het wordt ook absoluut verboden om een mens te

    >> aanbidden:

    >Jezus Christus zoals wij hem nu kennen is geen mens, hij heeft zich alleen tijdelijk in een menselijk lichaam gemanifesteerd.

    >> Was JC geen mens dan??

    >IS! Want Jezus Christus is eeuwig, de eerste en de laatste, de alfa en omega enz.

    Wat is het nou?