Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Christelijke leiders & de 'Wet'...

  • Ellen-Josee

    Ik vind het christelijk uitgangspunt mbt de wet niet kloppen. Als je het verslag van de wetgevnd in exodus en deuteronomium onbevangen leest, dan valt je al heel snel op dat de wet nergens wordt gezien als een soort schooleester die uiteindelijk leidt tot christelijk geloof.

    Het zijn vooral praktische, en vaak voor hun tijd hele goede regels om een samenleving in te richten, en het menselijk leven een basis te geven.

    Het idee dat de wet een soort van ‘tuchtmeester’ is om weet ik veel wat in te zien, is afkomstig van Paulus.

    Ik denk dat Paulus en eigenlijk ook Petrus de weg vrij probeerden te maken voor de heidenen.

    De Jezus Christusleefde volgens de voorschriften van de Torá, hij deed alles wat een orthodoxe jood doet.

  • Eliyahu

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar jouw uitleg

    > over het ‘enz enz’. De rest is al zoveel

    > uitgekauwd. Kerstfeest is ook voor veel christenen

    > (zoals ik), onzin(en/of heidens) in de vorm dat

    > die bestaat met bomen en ballen, drie-éénheid

    > zoals het door vele groeperingen verklaard wordt

    > en ik wil er nog het paasfeest aan toevoegen met

    > eieren en klokken. Vertel eens wat je er nog aan

    > dwarszit.

    Bs'd

    Laten we de kleinere details maar overslaan en gelijk naar het hoofdprobleem gaan: Het christendom is

    AFGODENDIENST.

    Er is maar ÉÉN God die ÉÉN is, en dat is J-H-W-H.

    Daarom is het aanbidden van een dode jood AFGODENDIENST, en dat is een zonde waar de doodstraf op staat.

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik denk dat Paulus en eigenlijk ook Petrus de weg

    > vrij probeerden te maken voor de heidenen.

    > De Jezus Christusleefde volgens de voorschriften

    > van de Torá, hij deed alles wat een orthodoxe

    > jood doet.

    Bs'd

    Toch niet, zie hier:

    Wie was Jezus?

    Een artikel van http://www.noahide.com/yeshu.htm

    De bijbel waarschuwt ons voor een gevaarlijke valse profeet die zal opstaan om ons geloof in God te beproeven. In Deuteronomium 13 beschrijft God deze profeet als een onderdaan van het joodse volk die ware profetieen zou verkondigen en het vermogen zou hebben om wonderen te doen. God zelf geeft die valse profeet de kracht om wonderen te doen en te profeteren, maar de valse profeet zou proberen om het volk af te trekken van Gods wet en af te leiden naar vreemde goden, voorheen onbekend aan het jodendom. Het doel hiervan zou zijn om te testen of we werkelijk bereid zijn om onder de wet te leven, of dat ons al snel een rad voor de ogen gedraaid wordt en we een vals pad naar redding opgaan. (vers 3-6, 7-8, 11)

    In dit bijbelgedeelte gebiedt God herhaaldelijk om de valse profeet terecht te stellen, zodat het kwaad zich niet kan verspreiden en vele zielen verdoemen.

    Om geaccepteerd te worden door het volk, zou de valse profeet zich soms voordoen als een rechtvaardige jood die de wet onderhoudt, maar op cruciale momenten zou hij zich tegen een bepaald gedeelte van de wet keren teneinde de breuk te bewerkstelligen. (vers 6 + 7) Dit is de reden van het gebod om niets toe te voegen aan de wet, en er niets van af te doen, en vers 5 waarschuwt ons om standvastig te blijven in alle tradities van de wet.

    In Deuteronomium 17 wordt deze valse profeet beschreven als iemand die zal rebelleren tegen de authoriteit van de rechters van het joodse volk, en die terecht gesteld zal worden vanwege zijn rebelleren. (vers 8-13, vooral vers 12) Wie zijn de rechters? Het hoogste gerechtshof in Israel was het Sanhedrin, dat ingesteld was door Mozes, (Ex 18:13-26; Num 11:16-29) en wat meer dan 15 eeuwen heeft bestaan. De leden van het Sanhedrin waren de rabbijnen bekend als “Farizeeërs”. (van het woord “pirushim”, “zij met een verklaring”. God gaf permanente authoriteit aan deze rechters om de wet van God te interpreteren, en het is een gebod om hun beslissingen na te volgen, zonder daarvan ook maar in het minst naar links of naar rechts af te wijken. (Deut 17:11)

    Maar de valse profeet zou de authoriteit van het Sanhedrin te discussie stellen, en daarmede zichzelf te openbaren als een kwaadaardig persoon.

    In het boek van de profeet Daniel, wordt deze valse profeet beschreven als een koning, (de elfde hoorn op een vreselijk beest) die oorlog zou voeren tegen de joden (“de heiligen”, zie Deut 14:2 waar het joodse volk zo genoemd wordt) en hij zou de wet, inclusief de kalender en de feestdagen, veranderen. (Daniel 7:8, 20-25)

    Op andere plaatsen wordt deze valse profeet beschreven als een koning die de God van zijn vaderen opzij zou schuiven, en zichzelf als een god zou verheffen, en eer zou bewijzen aan zijn eigen godheid. (Daniel 11:36-39)

    De persoon hede ten dage bekend als “Jezus” vervulde al deze profetieën. Hij werd een “koning”, (over de christelijke kerk) die de oorspronkelijke wet veranderde, de joodse kalender afschafte, en de bijbelse feestdagen (joods nieuwjaar, grote verzoendag, loofhuttenfeest, bijbels paasfeest, enz) afschafte.

    Hij schoof de enige oneindige God van de hebreeuwse bijbel opzij en stelde daar een drie-éénheid voor in de plaats waar hij zelf bij inbegrepen was. En hij overtrad regelmatig regelmatig de wet door vreselijk te zondigen, terwijl hij openlijk de door God gegeven authoriteit van de rabbijnen van het Sanhedrin ter discussie stelde.

    Natuurlijk deed JC soms alsof hij de wet respecteerde, maar zo gauw als hij dacht dat hij het ongestraft kon doen, ging hij er dwars tegen in en brak diezelfde wet. In Matt 5:17-19 verklaart hij dat hij gekomen was om de wet te vervullen, en in Matt 23:1-3 verdedigt hij het gezag van de rabbijnen. Maar de rest van de tijd rebelleerde hij tegen de wet, daarmee te kennen gevend dat zijn sporadische vrome woorden alleen bedoeld waren om zijn kwaadaardige bedoelingen te verbergen.

    De volgende zonden van JC zijn vermeld in het “nieuwe testament”:

    1. JC schoof de spijswetten terzijde. (Markus 7:18-19) Vergelijk dit met de strikte navolging van de spijswetten van de profeet Daniel in Daniel 1.

    2. Hij schoof de wetten inzake het eren van de ouders ter zijde, en riep zijn volgelingen op om hun ouders te haten. Hij gaf ook geen respect aan zijn eigen moeder. (Matt 10:34-36, 12:46-50, Lukas 14:26)

    3. Hij schond de sabbath door het plukken van graan, en zette zijn discipelen er toe aan hetzelfde te doen.

    4. Hij schond de sabbath nogmaals door een man zijn arm te genezen, wat geen kwestie was van leven of dood, en hij ging openlijk tegen de rabbijnen in door de sabbaths wetgeving overboord te gooien. (Matt 12:9-13, Markus 3:1-5)

    5. JC verwierp en schond op een brutale manier de authoiteit van de rabbijnen van het Sanhedrin. (dit is beschreven in vele plaatsen in het NT, maar kijk vooral in Matt 23:12-39, en Joh 8:44-45)

    De Babylonische Talmud beschrijft andere zonden van "Jezus de Nazareër:

    1. Hij en zijn discipelen praktizeerden tovenarij, zwarte magie, deden joden afdwalen naar afgodendienst, en werden gefinancieerd door vreemde niet-joodse machten ten einde de joodse aanbidding te onderdrukken. (Sanhedrin 43a)

    2. Hij was seksueel immoreel, aanbad stenen beelden, (een baksteen wordt vermeld) hij was uitgestoten van het joodse volk vanwege zijn slechtheid, en weigerde om zich te bekeren. (Sanhedrin 107b, Sotah 47a)

    3. Hij leerde tovenarij in Egypte, en, om wonderen te verrichten, gebruikte procedures waarbij hij in zijn eigen vlees moest snijden, iets wat uitdrukkelijk verboden is in de Torah. (Shabbos 104b)

    De valse, opstandig boodschap van JC is totaal afgewezen door de overgrote meerderheid van het joodse volk, zoals God geboden heeft. Maar jammergenoeg heeft deze boodschap een vreselijk duisternis over de wereld gebracht; vandaag de dag geloven 1,5 miljard niet-joden in JC. Deze verloren zielen denken foutief dat zij verlossing gevonden hebben in JC. Tragisch genoeg staat hun een onaangename verassing te wachten. Waarheid en eeuwig leven worden direkt van God verkregen, door het onderhouden van zijn geboden. Elke “tussenpersoon” doet niets anders dan een scheiding aanbrengen tussen de mens en God:

    1. “God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben ….. Want er is geen bezwering in Jacob, geen tovenarij in Israel.” Num 23:21+23

    2. Profeterend over de christelijke kerk sprak Mozes: “Want hun rots is niet als onze Rots; ….. Waar zijn hun goden, – de rots, waarbij zij schuilden?” Deut 32:31+37

    3. "Ziet nu, dat Ik, Ik het ben, daar is geen God, behalve Mij. Ik dood en doe herleven, Ik verbrijzel en Ik genees,

    en niemand is er die redt uit mijn macht. …… Jubelt, gij natiën, om zijn volk, want Hij wreekt het bloed van zijn knechten, Hij oefent wraak aan zijn tegenstanders en verzoent zijn land, zijn volk." Deut 32:39+43

    4. “Ik, Ik ben J-H-W-H, en buiten Mij is er geen Verlosser.” Jes 43:11

    5. “Zo zegt J-H-W-H, de Koning en Verlosser van Israël, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen God. ….. Is er een God buiten Mij? Er is geen andere Rots, Ik ken er geen.” Jes 44:6+8

    6. "Israël wordt door J-H-W-H verlost met een eeuwige verlossing; …. Vergadert u en komt, nadert tezamen, gij die uit de volken ontkomen zijt. Zij hebben geen begrip, die hun houten beeld dragen en bidden tot een god die niet verlossen kan. Verkondigt en voert gronden aan. Ja, laten zij tezamen beraadslagen. Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, de HERE? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. Wendt u tot Mij en laat u verlossen, alle einden der aarde, want Ik ben God en niemand meer. Want Ik heb gezworen bij Mij zelf, waarheid is uit mijn mond uitgegaan, een woord dat niet zal worden herroepen: dat voor Mij elke knie zich zal buigen, dat bij Mij elke tong zal zweren. Alleen bij J-H-W-H, zal men van Mij zeggen, is gerechtigheid en sterkte, tot Hem zal men komen; maar beschaamd zullen staan allen die tegen Hem in woede ontstoken zijn; in J-H-W-H wordt het gehele nakroost van Israël gerechtvaardigd en zal het zich beroemen.

    Wat is de ware sleutel tot redding? Zij die terugkeren naar de wet, (de zeven Noachidische geboden voor de nakomelingen van Noach, volgens het eeuwige verbond dat God met Noach gemaakt heeft in Genesis 9) en de joden helpen, (Jesaja 60, 61, 66) zullen gered worden en zullen deel hebben aan de wonderen en openbaringen, inclusief Jeremiah 16:19-21 en Zacheriah 8:20-23, al de heidense religies zullen verdwijnen, en hun volgelingen zullen zich keren tot de joden voor geestelijke leiding. Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind, en kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet begrijpen.

  • LeSage

    Hoe Jezus leefde was het punt niet.

    Het gaat om het idee van de wet-als-tuchtmeester, dat door Paulus een van de grondgedachten in het christendom werd.

  • Ellen-Josee

    Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind, en kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet begrijpen.

    De christenen zeggen hetzelfde van de joden he?

    Ik vind het trouwens wel een enorme rotroddel wat er over Yeshua ha'Masjiach in die joodse geschriften staat en dat is nog lang niet het enige.

    En dat steekt mij, omdat ik weet wie Hij echt is.

    En dan te bedenken dat de joden zelf enorme afgodendienaars zijn en bijgelovig tot en met, zich totaal niet generen om zich met occultisme bezig te houden.

    Niet alleen toen maar ook nu.

    Die teksten uit Deuteronomium kunnen ook rustig op iemand anders slaan, bepaalde opmerkingen hebben ook helemaal geen betrekking op Yeshua, hij was geen profeet of droomuitlegger verder heeft hij geen oproep gedaan om vreemde goden te volgen. Kortom het verband ontgaat mij volkomen.

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Frans Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar jouw uitleg

    > > over het ‘enz enz’. De rest is al zoveel

    > > uitgekauwd. Kerstfeest is ook voor veel

    > christenen

    > > (zoals ik), onzin(en/of heidens) in de vorm dat

    > > die bestaat met bomen en ballen, drie-éénheid

    > > zoals het door vele groeperingen verklaard

    > wordt

    > > en ik wil er nog het paasfeest aan toevoegen

    > met

    > > eieren en klokken. Vertel eens wat je er nog

    > aan

    > > dwarszit.

    >

    > Bs'd

    >

    > Laten we de kleinere details maar overslaan en

    > gelijk naar het hoofdprobleem gaan: Het

    > christendom is

    > AFGODENDIENST.

    >

    > Er is maar ÉÉN God die ÉÉN is, en dat is

    > J-H-W-H.

    >

    > Daarom is het aanbidden van een dode jood

    > AFGODENDIENST, en dat is een zonde waar de

    > doodstraf op staat.

    Ja en op domheid staat ook de doodstraf want door natuurlijke selectie val je zo in de afgrond waar anderen je al voor gewaarschuwd hebben, of je steekt de weg over zonder uitkijken :)

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind, en

    > kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet

    > begrijpen.

    >

    > De christenen zeggen hetzelfde van de joden he?

    Bs'd

    En dan is de grote vraag natuurlijk: Wie heeft er gelijk?

    > Ik vind het trouwens wel een enorme rotroddel wat

    > er over Yeshua ha'Masjiach in die joodse

    > geschriften staat en dat is nog lang niet het

    > enige.

    > En dat steekt mij, omdat ik weet wie Hij echt is.

    En wie is hij dan volgens jouw?

    > En dan te bedenken dat de joden zelf enorme

    > afgodendienaars zijn en bijgelovig tot en met,

    > zich totaal niet generen om zich met occultisme

    > bezig te houden.

    > Niet alleen toen maar ook nu.

    De joden aanbidden alleen de enig ware God J-H-W-H, dus het is onmogelijk dat de joden afgodendienaren zijn.

    Alleen diegenen die iets of iemand anders dan de enig ware God J-H-W-H aanbidden zijn afgodendienaren.

    Want God zegt heel helder en heel duidelijk in het eerste van de 10 geboden:

    "Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.

    GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN!!"

    Ex 20:2

    En de christenen aanbidden JC. En daarom zijn ze afgodendienaren.

    Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

    " Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij hebt generlei gedaante gezien op de dag dat J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt door u een gesneden beeld te maken in de gedaante van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of ander dier op de aarde; een afbeelding van een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een of andere vis, die in het water onder de aarde is; en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen,"

    Deut 4:15-19

    Maak jezelf geen beeld van God, niet in de vorm van iets wat op aarde is, niet in de vorm van iets wat in de wateren onder de aarde is, niet in de vorm van iets wat boven de aarde is, en niet in de vorm van een dode jood.

    Er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H, en Hij is één, dat is wat de bijbel leert.

    Het aanbidden van een mens is AFGODENDIENST.

    Het christendom is gebaseerd op leugen en bedrog. JC heeft de messiaanse profetieën niet vervuld, en zijn claim dat hij God was zet de menigten aan tot afgodendienst.

    Als je doorgaat op je huidige weg dan zal je behoren tot degenen die zullen zeggen: “Tot U zullen volken komen van de einden der aarde en zeggen: Enkel leugen hebben onze vaderen bezeten, nietigheid, waaronder niet één die baat kon brengen.” Jeremia 16:19.

    "Zo zegt J-H-W-H van de legermachten: In die dagen zal het gebeuren dat tien mannen uit alle talen van de heidenvolken, vastgrijpen, ja, de punt van de mantel van een Joodse man zullen zij vastgrijpen, en zeggen: Wij gaan met u mee, want wij hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23

    Voor de fijnere details waarom het christendom afgodendienst is, kijk hier: http://bergzion.notlong.com

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Tot die tijd zijn christenen geestelijk blind,

    > en

    > > kunnen zij Gods wijsheid in de bijbel niet

    > > begrijpen.

    > >

    > > De christenen zeggen hetzelfde van de joden he?

    >

    > Bs'd

    >

    > En dan is de grote vraag natuurlijk: Wie heeft er

    > gelijk?

    Het gaat in elk geval niet om mijn gelijk.

    >

    > > Ik vind het trouwens wel een enorme rotroddel

    > wat

    > > er over Yeshua ha'Masjiach in die joodse

    > > geschriften staat en dat is nog lang niet het

    > > enige.

    > > En dat steekt mij, omdat ik weet wie Hij echt

    > is.

    >

    > En wie is hij dan volgens jouw?

    Yahweh die als mens op deze wereld is gekomen zodat iedereen kan begrijpen hoe God is, wat Hij doet en te de schade van de zondeval te herstellen.

    >

    > > En dan te bedenken dat de joden zelf enorme

    > > afgodendienaars zijn en bijgelovig tot en met,

    > > zich totaal niet generen om zich met occultisme

    > > bezig te houden.

    > > Niet alleen toen maar ook nu.

    >

    > De joden aanbidden alleen de enig ware God

    > J-H-W-H, dus het is onmogelijk dat de joden

    > afgodendienaren zijn.

    Ach ze leggen ook rustig wat waarzegkaarten en hebben de gedachte als ze bepaalde rituelen niet goed uitvoeren dat ze dan zondig zijn, helemaal niet geestelijk dus. Oh ja en ze spreken de Naam van God niet uit, terwijl toch in de Torá en de rest van de Tanach staat dat Yahweh zo genoemd wil worden. Alles helemaal op eigen initiatief.

    >

    > Alleen diegenen die iets of iemand anders dan de

    > enig ware God J-H-W-H aanbidden zijn

    > afgodendienaren.

    >

    > Want God zegt heel helder en heel duidelijk in het

    > eerste van de 10 geboden:

    >

    > "Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H,

    > uw God, Die u uit het land Egypte, uit het

    > slavenhuis, geleid heeft.

    > GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT

    > HEBBEN!!"

    > Ex 20:2

    >

    > En de christenen aanbidden JC. En daarom zijn ze

    > afgodendienaren.

    De Here Jezus Christus is God ook Zijn Naam brengt redding, dus kunnen wij die gerust aanbidden zoveel als wij maar willen.

    >

    > Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

    Ik laat me niet door een verstokte Jood de wet voorschrijven, daar heb ik de Bijbel al voor.

    Overigens begrijp ik maar al te goed waar je heen wilt en dat zal niet gebeuren.

    >

    >

    > " Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij

    > hebt generlei gedaante gezien op de dag dat

    > J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van

    > het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt

    > door u een gesneden beeld te maken in de gedaante

    > van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk

    > of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of

    > ander dier op de aarde; een afbeelding van een of

    > ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel

    > vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte,

    > dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een

    > of andere vis, die in het water onder de aarde is;

    > en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel,

    > en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer

    > des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die

    > neer te buigen en hen te dienen,"

    > Deut 4:15-19

    >

    > Maak jezelf geen beeld van God, niet in de vorm

    > van iets wat op aarde is, niet in de vorm van iets

    > wat in de wateren onder de aarde is, niet in de

    > vorm van iets wat boven de aarde is, en niet in de

    > vorm van een dode jood.

    Yeshua ha Mashiach is niet dood. Hij is ook niet persé een Jood, hij leefde wel volgens de Joodse wetten, toen Hij als mens op aarde was.

    >

    > Er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H, en Hij is

    > één, dat is wat de bijbel leert.

    Ja hoor helemaal mee eens.

    >

    > Het aanbidden van een mens is AFGODENDIENST.

    Ik aanbid ook geen mens, dus het is onzin wat je schrijft.

    >

    >

    > Het christendom is gebaseerd op leugen en bedrog.

    > JC heeft de messiaanse profetieën niet vervuld,

    > en zijn claim dat hij God was zet de menigten aan

    > tot afgodendienst.

    Het ligt er maar aan wat jij als messiaanse profetieën ziet he…

    >

    > Als je doorgaat op je huidige weg dan zal je

    > behoren tot degenen die zullen zeggen: "Tot U

    > zullen volken komen van de einden der aarde en

    > zeggen: Enkel leugen hebben onze vaderen bezeten,

    > nietigheid, waaronder niet één die baat kon

    > brengen." Jeremia 16:19.

    Die tekst gaat over de Joden die hun land vol afgodsbeelden hadden gezet en daarom verdreven waren… net wat ik dus schreef over occultisme bij de joden.

    >

    >

    > "Zo zegt J-H-W-H van de legermachten: In die dagen

    > zal het gebeuren dat tien mannen uit alle talen

    > van de heidenvolken, vastgrijpen, ja, de punt van

    > de mantel van een Joodse man zullen zij

    > vastgrijpen, en zeggen: Wij gaan met u mee, want

    > wij hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23

    Ook in die zin gedragen Joden zich bijzonder lastig als iemand zich bij hen wil aansluiten moet je 10 jaar gioer doen en daar hartstikke veel geld voor betalen.

    >

    >

    > Voor de fijnere details waarom het christendom

    > afgodendienst is, kijk hier:

    > http://bergzion.notlong.com

    Jaja, nou ik ken al die verhalen al hoor, als jij nu eens net zo aandachtig onderzocht waarom ik nou denk dat Yeshua ha'Mashiach en Yahweh één en dezelfde zijn?

  • CU

    Tot mijn verbazing las ik dat je schreef tot Jezus te bidden, en dat terwijl Jezus zelf leerde tot onze Vader te bidden. Je zal dan ook wel zo iemand zijn die naar de Heilige Geest bidt.

    Zo maak je inderdaad van Jezus een afgod, op dezelfde manier zoals men kan bidden tot Maria of andere heiligen.

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > > Bs'd

    > >

    > > En dan is de grote vraag natuurlijk: Wie heeft

    > er

    > > gelijk?

    >

    > Het gaat in elk geval niet om mijn gelijk.

    Bs'd

    Of de joden hebben gelijk, of de christenen. Allebei tegelijk dat gaat niet.

    En aangezien we zeker willen weten dat we goed zitten, moeten we dus uitzoeken wie er gelijk heeft.

    > > En wie is hij dan volgens jouw?

    >

    > Yahweh die als mens op deze wereld is gekomen

    > zodat iedereen kan begrijpen hoe God is, wat Hij

    > doet en te de schade van de zondeval te

    > herstellen.

    Als iemand zegt dat JC dezelfde is als J-H-W-H, dan zit je dus met het feit dat J-H-W-H zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader.

    Dan zit je met het feit dat als JC tot zijn vader bidt, dat J-H-W-H dan tot zichzelf bidt.

    Lukas 22:41-42; “…, en bad deze woorden: … doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!” Dus hier had J-H-W-H een andere wil dan zichzelf?

    Zelfs in de hemel is JC ondergeschikt aan de Vader volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus 20:23, Filippenzen 2:9.

    J-H-W-H ondergeschikt aan zichzelf?

    Toen JC aan het kruis hing riep hij uit: “Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?” Matteus 27:46.

    Verliet J-H-W-H zichzelf?

    “zo zoekt hetgeen boven is, waar Christus is, zittende ter rechterhand Gods;” Colossenzen 3:1

    J-H-W-H zit aan zijn eigen rechterhand?

    J-H-W-H is doodgegaan aan het kruis, geslacht door zijn eigen schepselen?

    In dat geval: Wie heeft hem uit de dood opgewekt?

    Die hele theorie: “JC is J-H-W-H” is te zot voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen om hun afgodendienst te rechtvaardigen.

    Lees hier nog is wat de bijbel zegt:

    Opdat gij zoudt weten dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve hem.

    Deuteronomium 4:35

    Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daarboven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.

    Deuteronomium 4:39

    Ziet nu dat Ik, Ik het ben, daar is geen God behalve mij.

    Deuteronomium 32:39

    Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn.

    Jesaja 43:10

    Ik ben J-H-W-H, er is geen ander.

    Jesaja 45:18

    Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.

    Jesaja 44:6

    Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb.

    GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN!

    Exodus 20:1-3

    > > De joden aanbidden alleen de enig ware God

    > > J-H-W-H, dus het is onmogelijk dat de joden

    > > afgodendienaren zijn.

    >

    > Ach ze leggen ook rustig wat waarzegkaarten en

    > hebben de gedachte als ze bepaalde rituelen niet

    > goed uitvoeren dat ze dan zondig zijn, helemaal

    > niet geestelijk dus.

    Joden doen niet aan waarzegkaarten.

    En het naleven van Gods wetten is ZEEER geestelijk.

    > Oh ja en ze spreken de Naam

    > van God niet uit, terwijl toch in de Torá en de

    > rest van de Tanach staat dat Yahweh zo genoemd wil

    > worden. Alles helemaal op eigen initiatief.

    Die naam werd alleen uitgesproken in de tempel, en met de verwoesting van de tempel is de juiste uitspraak verloren gegaan.

    > Yeshua ha Mashiach is niet dood. Hij is ook niet

    > persé een Jood, hij leefde wel volgens de Joodse

    > wetten, toen Hij als mens op aarde was.

    Hij had een joodse vader en een joodse moeder, maar was volgens jouw geen jood???

    > > Er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H, en Hij

    > is

    > > één, dat is wat de bijbel leert.

    >

    > Ja hoor helemaal mee eens.

    >

    > >

    > > Het aanbidden van een mens is AFGODENDIENST.

    >

    > Ik aanbid ook geen mens, dus het is onzin wat je

    > schrijft.

    "Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij hebt generlei gedaante gezien op de dag dat J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van het vuur – dat gij niet verderfelijk handelt door u een gesneden beeld te maken in de gedaante van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk of vrouwelijk wezen; een afbeelding van een of ander dier op de aarde; een afbeelding van een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel vliegt; een afbeelding van een of ander gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een of andere vis, die in het water onder de aarde is; en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen,"

    Deut 4:15-19

    > > Het christendom is gebaseerd op leugen en

    > bedrog.

    > > JC heeft de messiaanse profetieën niet

    > vervuld,

    > > en zijn claim dat hij God was zet de menigten

    > aan

    > > tot afgodendienst.

    >

    > Het ligt er maar aan wat jij als messiaanse

    > profetieën ziet he…

    Deze bijvoorbeeld:

    Micha 5:1-8; “En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid.”

    We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.

    Zacheria 9:9-10; “Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde.”

    Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.

    Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:

    Jeremia 33:14-16; “Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen.”

    Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.

    Jesaja 11; “En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg.”

    Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: “hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden”, waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.

    > > "Zo zegt J-H-W-H van de legermachten: In die

    > dagen

    > > zal het gebeuren dat tien mannen uit alle talen

    > > van de heidenvolken, vastgrijpen, ja, de punt

    > van

    > > de mantel van een Joodse man zullen zij

    > > vastgrijpen, en zeggen: Wij gaan met u mee,

    > want

    > > wij hebben gehoord dat God met u is." Zach

    > 8:23

    >

    > Ook in die zin gedragen Joden zich bijzonder

    > lastig als iemand zich bij hen wil aansluiten moet

    > je 10 jaar gioer doen en daar hartstikke veel geld

    > voor betalen.

    Er is dan ook helemaal geen verplichting op een niet-jood om joods te worden.

    Maar ik heb het in Israel in 1 jaar gedaan, zonder iets voor te betalen.

    > > Voor de fijnere details waarom het christendom

    > > afgodendienst is, kijk hier:

    > > http://bergzion.notlong.com

    >

    > Jaja, nou ik ken al die verhalen al hoor, als jij

    > nu eens net zo aandachtig onderzocht waarom ik nou

    > denk dat Yeshua ha'Mashiach en Yahweh één en

    > dezelfde zijn?

    Misschien kan je het gewoon even vertellen?