Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

een paar zeer opmerkelijke uitspraken, herkenbaar of niet?

  • 'en passant'

    Confrontatie met farizeeën en schriftgeleerden

    37 Toen hij uitgesproken was, nodigde een farizeeër hem uit voor de maaltijd. Hij ging naar binnen en ging aan tafel aanliggen. 38 Toen de farizeeër dat zag, verwonderde hij zich erover dat hij zich niet eerst gewassen had voor de maaltijd. 39 Maar de Heer zei tegen hem: ‘Ach, jullie farizeeën! De buitenkant van de beker en de schotel reinigen jullie, maar jullie eigen binnenkant is vol roofzucht en slechtheid. 40 Dwazen, heeft hij die de buitenkant gemaakt heeft niet ook de binnenkant gemaakt? 41 Geef liever de inhoud van beker en schotel als aalmoes, dan is niets meer onrein voor jullie! 42 Maar wee jullie farizeeën, want jullie geven tienden van munt, wijnruit en andere kruiden, maar gaan voorbij aan de gerechtigheid en de liefde tot God; je zou het een moeten doen zonder het andere te laten. 43 Wee jullie farizeeën, want jullie zitten graag op een ereplaats in de synagoge en worden graag begroet op het marktplein. 44 Wee jullie, want jullie zijn als ongemarkeerde graven waar de mensen overheen lopen zonder het te weten.’

    45 Daarop zei een wetgeleerde tegen hem: ‘Meester, door die dingen te zeggen beledigt u ook ons.’ 46 Maar Jezus zei: ‘Wee ook jullie, wetgeleerden! Want jullie leggen de mensen ondraaglijke lasten op, maar raken die zelf met geen vinger aan. 47 Wee jullie, want jullie bouwen graftomben voor de profeten, terwijl jullie voorouders hen hebben gedood. 48 Jullie zijn getuigen die instemmen met de daden van jullie voorouders, want zij hebben hen gedood en jullie bouwen de tomben! 49 Daarom heeft God in zijn wijsheid gezegd: “Ik zal profeten en apostelen naar hen zenden, maar ze zullen sommigen van hen doden en anderen vervolgen.” 50 Voor het bloed van al de profeten dat sinds de grondvesting van de wereld vergoten is, zal van deze generatie genoegdoening worden geëist, 51 van het bloed van Abel tot het bloed van Zecharja, die omkwam tussen het brandofferaltaar en het heiligdom. Ja, ik zeg jullie, van deze generatie zal genoegdoening worden geëist! 52 Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen; zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden.’ 53 Toen hij het huis verliet, waren de schriftgeleerden en de farizeeën uitzinnig van woede; ze begonnen hem over van alles uit te vragen, 54 in een arglistige poging om hem te betrappen op een ongeoorloofde uitspraak.

    Lukas,11

  • Frans

    Heel herkenbaar, maar maak je geen zorgen. wie het begrijpt zoekt niet naar de fout in de ander (al kan die er wel zijn), doch is bereid even naar zichzelf te kijken (waar die ook kan zijn).

  • LeSage

    Ik vind eerlijk gezegd dat Jezus hier duidelijk de fout in is gegaan.

    Vers 45: een wetgeleerde die na Jezus' tirade kennelijk nog mogelijkheden zag m met hem in gesprek te gaan, probeerde hem te matigen door hem erop te wijzen dat hij de ander beledigde. En dit is iets wat we zwaarder op moeten vatten dan dat wij in het westen in de 21e eeuw doen. Want wat was het geval?

    In de 10 Woorden was door God duidelijk bepaald dat je geen vals getuigenis mag geven over je naaste. Elders wordt in het OT regelmatg benadrukt dat je voorzichtig moet zijn met wat je zegt. Sterker nog: elders stelt Jezus zelf ook dat het zelfs zo is dat wat je meent heel vertrouwelijk tegen iemand te zeggen, in ‘het Oordeel’ als van de daken zal worden geschreeuwd. Laatstaan wat er met je gebeurt als je beledigende dingen over iemand in volle openbaarheid zegt. Ook raad Jezus ons aan ‘niet te oordelen opdat gij niet geoordeeld wordt’.

    Niet mis dus.

    Gaf Jezus een vals getuigenis?

    Jazeker. In vers 46 stelt Jezus dat de farizeeen hypocriet zijn door anderen zware lasten op te leggen, maar die zelf niet na te komen.

    Dat kun je de farizeeers niet verwijten. Ze stonden bekend als mensen die voluit gingen voor dit wel doen, en dat niet doen, en dat ook zeer zeker op elkaar toepasten.

  • 'en passant'

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Heel herkenbaar, maar maak je geen zorgen. wie het

    > begrijpt zoekt niet naar de fout in de ander (al

    > kan die er wel zijn), doch is bereid even naar

    > zichzelf te kijken (waar die ook kan zijn).

    Het gaat inderdaad niet om zoeken naar de fout in de ander Frans, het gaat erom om aan te tonen hoe Christus tegen dit Prikbord zou aankijken in de verdeeldheid die hier aanwezig is door het gebrek aan Liefde.Het is ieder voor zich om naar zijn eigen hart te kijken en of hij hier wel of niet door aangesproken wordt.

    Hoe kan een mens die nog in zonde is tot die Liefde komen? Door het geloof of is er nog wat meer voor nodig?

    bv die laatste zin: "Ja, ik zeg jullie, van deze generatie zal genoegdoening worden geëist! 52 Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen; zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden.’

    Wat is die sleutel?

    Marith

  • voorbijganger

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat is die sleutel?

    Gods Wet. Deze hadden de farizeeërs krachteloos gemaakt door hun eigen inzettingen en geboden.

  • 'en passant'

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik vind eerlijk gezegd dat Jezus hier duidelijk de

    > fout in is gegaan.

    > Vers 45: een wetgeleerde die na Jezus' tirade

    > kennelijk nog mogelijkheden zag m met hem in

    > gesprek te gaan, probeerde hem te matigen door hem

    > erop te wijzen dat hij de ander beledigde. En dit

    > is iets wat we zwaarder op moeten vatten dan dat

    > wij in het westen in de 21e eeuw doen. Want wat

    > was het geval?

    > In de 10 Woorden was door God duidelijk bepaald

    > dat je geen vals getuigenis mag geven over je

    > naaste. Elders wordt in het OT regelmatg benadrukt

    > dat je voorzichtig moet zijn met wat je zegt.

    > Sterker nog: elders stelt Jezus zelf ook dat het

    > zelfs zo is dat wat je meent heel vertrouwelijk

    > tegen iemand te zeggen, in ‘het Oordeel’ als van

    > de daken zal worden geschreeuwd. Laatstaan wat er

    > met je gebeurt als je beledigende dingen over

    > iemand in volle openbaarheid zegt. Ook raad Jezus

    > ons aan 'niet te oordelen opdat gij niet

    > geoordeeld wordt'.

    > Niet mis dus.

    >

    > Gaf Jezus een vals getuigenis?

    > Jazeker. In vers 46 stelt Jezus dat de farizeeen

    > hypocriet zijn door anderen zware lasten op te

    > leggen, maar die zelf niet na te komen.

    > Dat kun je de farizeeers niet verwijten. Ze

    > stonden bekend als mensen die voluit gingen voor

    > dit wel doen, en dat niet doen, en dat ook zeer

    > zeker op elkaar toepasten.

    Dat alles bewijst dat de Liefde die Jezus was en predikte niet de liefde was die de mens kende en kent door de Wet. De Wet is nodig als richtlijn. Naastenliefde is geen Goddelijke Liefde,doch slechts een schijnsel ervan. Jezus ging bijgevolg niet in de fout, hij ging wel in de fout voor hen die op hun tenen getrapt werden. De vraag is dan waarom zij op hun tenen getrapt waren,omdat Hij de Waarheid zei?

    Marith

  • Frans

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > Het gaat inderdaad niet om zoeken naar de fout in de ander Frans, het gaat erom om aan te tonen hoe Christus tegen dit Prikbord zou aankijken in de verscheidenheid die hier aanwezig > is door het gebrek aan Liefde.

    Hij zou precies hetzelfde zeggen tegen sommige schriftgeleerden, net als toen. Hij zou hetzelfde zeggen tegen huidige Judassen en Thomassen, net als toen. ;)

    > Het is ieder voor zich om naar zijn eigen hart te kijken en of hij hier wel of niet door aangesproken wordt.

    Dat klopt, het is de eigen verantwoordelijkheid.

    > Hoe kan een mens die nog in zonde is tot die Liefde komen? Door het geloof of is er nog wat meer voor nodig?

    In zonde leven, is als in duisternis leven, dan komen we niet tot die Liefde, geen licht=geen inzicht.

    > bv die laatste zin: "Ja, ik zeg jullie, van deze generatie zal genoegdoening worden geëist! 52 Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen;

    > zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden.’

    > Wat is die sleutel?

    >

    > Marith

    Hun opdracht was de gelovigen in begrijpbare taal Gods wil te leren kennen, maar in plaats van de reden voor de wet uit te dragen, Gods liefde voor ons om onszelf en naaste te beschermen (want daar komt de wet op neer volgens mij), in plaats daarvan werd de wet gewoon strak opgelegd en afgedwongen, dus de sleutel (juist die liefde) om God te leren kennen werd achtergehouden.

  • LeSage

    Hoi Frans,

    dit snap ik niet helemaal. “maak je geen zorgen. wie het begrijpt zoekt niet naar de fout in de ander (al kan die er wel zijn), doch is bereid even naar zichzelf te kijken (waar die ook kan zijn).” schreef jij.

    Doel je hier op Jezus? Want dan schrijf je ongeveer hetzelfde als dat ik bedoelde te zeggen.

  • Frederik D

    De Farizeeërs hielden zich strikt aan de Wet. Jezus was een nieuwlichter, een ketter.

    Er behoort echt eerherstel te komen voor de Farizeeërs.

  • Frederik D

    Maar wie teveel met zichzelf bezig is, is een psychopaat, bijvoorbeeld een narcist.