Het offeren van een kind

David

12-11-2011 21:32

LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ik vind dat geen goede vergelijking, David. De
> opdracht aan Abraham was -tig keer zo zwaar als
> die aan Adam en Eva en bovendien eerder een
> duivelse opdracht dan een goddelijke opdracht.
Mooi dat je dat zegt. Maar vergeet niet dat Abraham een stuk wijzer was dan Adam en Eva.
Abraham kende goed en kwaad en Adam en Eva niet.
Abraham begreep de reden waarom hij God moest vertrouwen.
Wij zouden dat ook moeten weten maar we kiezen nog steeds vaak genoeg voor het kwade.
>
> En wat hebben God en mens eraan dat Abr. zich wel
> aan de opdracht hield?
Een voorbeeld.
Abraham werd gerechtvaardigd door vertrouwen in God.
Hadden zijn nakomelingen net zoveel vertrouwen gehad dan waren ze gezegend en was de Wet nooit nodig geweest.
Helaas moest hij door hun ongeloof bijgevoegd worden.
In Adam & E ondervinden
> alle mensen het nadeel van het uitoefenen van de
> (veronderstelde) vrije wil, terwijl niemand er
> baat blijkt te hebben wanneer je je wil
> ondergeschikt maakt aan die van ‘God’.
Zo zie je maar dat de verkeerde keuze van de één grote gevolgen kan hebben voor de anderen.
Eén kan meer kapot maken dan miljoenen kunnen herstellen.
De baat die je hebt is dat de keuze om God gehoorzaam te zijn je wel geschikt maakt voor de wereld die voor Adam en Eva is gemaakt.
David
Frederik D

12-11-2011 21:37

Maar God is dus niet goed want hij levert het nageslacht over aan leed.
David

12-11-2011 23:11

God creëert mensen die uit vrije wil in liefde Hem gehoorzaam zijn. Daar horen ook de ervaringen bij die ons moeten vormen
In onze beperkte visie waarin we niet verder kunnen kijken dan onze levensduur relatief erg.
Maar in God ogen die ons leven in relatie tot de eeuwigheid ziet slechts een kort vormingsproces.
David
LeSage

13-11-2011 10:14

David Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik vind dat geen goede vergelijking, David. De
> > opdracht aan Abraham was -tig keer zo zwaar als
> > die aan Adam en Eva en bovendien eerder een
> > duivelse opdracht dan een goddelijke opdracht.
>
> Mooi dat je dat zegt. Maar vergeet niet dat
> Abraham een stuk wijzer was dan Adam en Eva.
> Abraham kende goed en kwaad en Adam en Eva niet.
> Abraham begreep de reden waarom hij God moest
> vertrouwen.
> Wij zouden dat ook moeten weten maar we kiezen nog
> steeds vaak genoeg voor het kwade.
aan deze redenering zitten nogal wat haken en ogen, David. Ik ga er dus maar even vanuit dat Adam & E historische figuren zijn en dat is op zich alleen al lastig genoeg. Maar laten we daar voorlopig even niet over uitweiden.
Waarom denk je dat Abraham goed en kwaad kende? Als dat zo was, wat deed hij dan op aarde? Zelfs christenen kennen op veel plekken het verschil nog niet. Denk aan lastige problemen als het strafrecht, oorlog voeren, liefhebben/solidariteit en eigen verantwoordelijkheid, ‘mijn’ en ‘dijn’……etc. etc. Hoe weten we wat goed en kwaad is?
En waarom denk je dat Abraham de reden kende waarom hij God moest vertrouwen? Wat kan de reden zijn dat Abraham op God vertrouwde terwijl hij van God zelf de opdracht kreeg om Isaak te doden?
>
> >
> > En wat hebben God en mens eraan dat Abr. zich
> wel
> > aan de opdracht hield?
>
> Een voorbeeld.
> Abraham werd gerechtvaardigd door vertrouwen in
> God.
> Hadden zijn nakomelingen net zoveel vertrouwen
> gehad dan waren ze gezegend en was de Wet nooit
> nodig geweest.
> Helaas moest hij door hun ongeloof bijgevoegd
> worden.
>
Het probleem met het hebben van vertrouwen in God, is dat de uitkomst altijd twijfelachtig is. Denk aan alle christenen die ooit gezongen hebben ‘een vaste burcht is onze God’ maar al dood waren voordat zij aan de laatste regel ‘en zal volkomen uitkomst geven’ toe waren.
Als de uitkomst altijd positief en goed zou ijn, zou de hele werled ondertussen bekeerd zijn, en zouden we in een paradijs van vrede leven.
Maar de feiten zeggen anders, en liegen niet. En uit die feiten vloeit voort dat vertrouwen op God een hachelijk gebeuren is.
Wij mensen, we zullen het zelf moeten doen.
>
> In Adam & E ondervinden
> > alle mensen het nadeel van het uitoefenen van
> de
> > (veronderstelde) vrije wil, terwijl niemand er
> > baat blijkt te hebben wanneer je je wil
> > ondergeschikt maakt aan die van ‘God’.
>
> Zo zie je maar dat de verkeerde keuze van de één
> grote gevolgen kan hebben voor de anderen.
> Eén kan meer kapot maken dan miljoenen kunnen
> herstellen.
Dat is waar…..helaas.
> De baat die je hebt is dat de keuze om God
> gehoorzaam te zijn je wel geschikt maakt voor de
> wereld die voor Adam en Eva is gemaakt.
>
>
>
> David
Besef je welke gevolgen het heeft voor de wereld om ons heen als we God gehoorzaam zijn op de manier zoals de bijbel ons opdraagt?
Frederik D

13-11-2011 12:23

Soms lees ook ik niet altijd even nauwgezet.
Frederik D

13-11-2011 12:27

Het aardse leven is een fractie van een seconde op de eeuwigheid. En die minieme fractie beslist over ons later wel en wee. Dat is niet echt humaan. En vanuit goddelijk perspectief zelfs belachelijk.
En de vrije wil is slechts synoniem voor dwang van binnenuit en staat aldus tegenover dwang van buitenaf. Ik sta hier, zei Luther, ik kan niet anders.

Welkom op het forum van startpagina!

Het offeren van een kind

David

Frederik D

David

LeSage

Frederik D

Frederik D