Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Jezus kiest de kant van de sadduceeen

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > nou….eeuwig misschien niet want ik leef maar een

    > beperkte tijd. God is een God van levenden, en

    > niet van doden.

    > Maar for the time being is het best okay:)

    Johannes 3:36

    Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven

    Johannes 6:27

    U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft; de Mensenzoon zal het u geven, want de Vader, God zelf, heeft hem die volmacht gegeven.

    Johannes 6:47-51

    Waarachtig, ik verzeker u: wie gelooft, heeft eeuwig leven. Ik ben het brood dat leven geeft. Uw voorouders hebben in de woestijn manna gegeten en toch zijn zij gestorven. Maar dit is het brood dat uit de hemel is neergedaald; wie dit eet sterft niet. Ik ben het levende brood dat uit de hemel is neergedaald; wanneer iemand dit brood eet zal hij eeuwig leven. En het brood dat ik zal geven voor het leven van de wereld, is mijn lichaam.’

  • LeSage

    Goed idee voor een nieuw topic.

    Daar gaattieieieieieeieeie :)

  • baldu

    Je kunt het ook anders bekijken

    Jezus lichtte misschien wel een sluier op:

    "wat is de dood, anders dan een slaap, waaruit men ontwaken kan,

    wat is ook het leven, anders dan een toestand van dezelfde dood?"

    'Wie het leven behouden wil, zal het verliezen, en wie het leven niet haat om Mijnentwille, zal het Leven niet binnengaan"

    Zo ook: “wie zijn vader en moeder niet haat, kan Mij niet volgen”

    Hoevele slapen hebben wij niet gekend, en nog slapen wij na elke geboorte door, daar de geboorte slechts

    een moment van terugkeer in de stoffelijkheid is, zoals de dood een moment van heengaan uit de stoffelijkheid is.

    Daarom, men sterft slechts 1x, want om werkelijk te Leven zal men moeten sterven.

    Hoevele vaders en moeders hebben wij niet gehad in de stof, en hoevele malen zijn wij niet ook zelf een vader en moeder geweest

    Daarom zijn alle vaders en moeders en kinderen van deze wereld, onze vader en moeder en kinderen, en zijn wij dezelfde gisteren, vandaag en morgen

    Hoevele mannen en vrouwen hebben wij niet gehuwd, en hoevele malen zijn wij niet ook hen trouw en ontrouw geweest

    Waarom zou bij de opstanding slechts de moeder en de vader en de vrouw en de man en de kinderen van dit moment gekend en erkend moeten worden als zodanig,

    terwijl allen onze vaders en moeders zijn, onze kinderen, echtgenoten en echtgenotes.

    Dat zou uitsluiting betekenen, van je Zelf uit het Leven in de Opstanding

    Daarom huwen zielen in de opstanding niet, noch verwekken of baren zij kinderen, want alles zijn zij zelf

    Welke moeder en vader, man en vrouw en kind moeten wij dan liefhebben, als allen zich in onszelf bevinden

    Daarom, ‘wie zijn vader en moeder niet haat, kan Mij niet volgen’

    Bemin God door de Christus, en heb daarmee de hele mensheid lief

    Allen dromen apart van Hem te staan, maar allen worden door Hem omgeven en doordrongen, immers: In Hem, zijn wij als mensheid Een

    Baldu

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Toen ik mijn vorige berichtje typte ( waar het ook

    > alweer om gaat), kwam ik in Math 22 uit, ivm het

    > grote gebod van het liefhebben.

    > In die tijd was er ook al grote twijfel aan het

    > bestaan van een opstanding der doden.

    > De evangelist beschrijft de mening van Jezus

    > hierin als volgt:

    >

    > Mt 22

    >

    > 23 Diezelfde dag kwamen er sadduceeën, die

    > beweren dat er geen opstanding uit de dood is,

    > naar hem toe. Ze stelden hem deze vraag: 24

    > ‘Meester, Mozes heeft gezegd: “Indien iemand

    > kinderloos sterft, moet zijn broer met de weduwe

    > trouwen omdat hij haar zwager is, en voor zijn

    > broer nakomelingen verwekken.” 25 Nu kennen wij

    > een geval met zeven broers. De eerste trouwde,

    > maar stierf kinderloos en liet zijn vrouw na aan

    > zijn broer. 26 Hetzelfde gebeurde met de tweede en

    > de derde broer, tot aan de zevende toe. 27 Het

    > laatst van allen stierf de vrouw. 28 Wiens vrouw

    > zal zij dan bij de opstanding zijn? Alle zeven

    > zijn ze immers met haar getrouwd geweest.’ 29

    > Jezus gaf hun ten antwoord: ‘U dwaalt, blijkbaar

    > kent u de Schriften niet, en de macht van God

    > evenmin! 30 Want bij de opstanding trouwen de

    > mensen niet en worden ze niet uitgehuwelijkt, ze

    > zijn dan als engelen in de hemel. 31 Hebt u niet

    > gelezen wat God u over de opstanding van de doden

    > heeft gezegd? Dit is wat hij zei: 32 “Ik ben de

    > God van Abraham, de God van Isaak en de God van

    > Jakob.” Hij is geen God van doden, maar van

    > levenden.’ 33 Toen de talrijke omstanders dit

    > hoorden, stonden ze versteld over zijn onderricht.

    >

    >

    > Ik kan me voorstellen dat men verbaasd stond over

    > dit onderricht.

    > Immers Jezus, die al als extreem vrijdenkend

    > bekend moet hebben gestaan vwb zijn mening over de

    > sabbath, over (het toepassen van) de doodstraf,

    > blijkt door zijn uitspraak 'Hij is geen God van

    > doden maar van levenden' te kennen te geven dat er

    > volgens hem geen dodenrijk bestaat.

    > En daarmee kiest hij impliciet de kant van de

    > sadduceeen

  • LeSage

    baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > Je kunt het ook anders bekijken

    >

    > Jezus lichtte misschien wel een sluier op:

    >

    > "wat is de dood, anders dan een slaap, waaruit men

    > ontwaken kan,

    > wat is ook het leven, anders dan een toestand van

    > dezelfde dood?"

    dit soort uitspraken schept alleen maar begripsverwarring.

    In zijn uitspraak dat God niet de God van de doden is maar van de levenden, schept Jezus een zwart/wit tegenstelling op mooie wijze. Dood is dood. Zelfs zó dood dat God er niet eens mee geassocieerd wil worden. In tegenstelling tot leven, waar God wél God van wil zijn.

    >

    > 'Wie het leven behouden wil, zal het verliezen, en

    > wie het leven niet haat om Mijnentwille, zal het

    > Leven niet binnengaan"

    >

    Mijn uitleg: leven bestaat uit geven. Wie niet geven kan, vergeet te leven. En dit weet ik uit ervaring.

    Als je in staat bent om je naaste in alles te (h)erkennen, ben je groot in het Koninkrijk van God.

    > Zo ook: "wie zijn vader en moeder niet haat, kan

    > Mij niet volgen"

    >

    > Hoevele slapen hebben wij niet gekend, en nog

    > slapen wij na elke geboorte door, daar de geboorte

    > slechts

    > een moment van terugkeer in de stoffelijkheid is,

    > zoals de dood een moment van heengaan uit de

    > stoffelijkheid is.

    > Daarom, men sterft slechts 1x, want om werkelijk

    > te Leven zal men moeten sterven.

    >

    > Hoevele vaders en moeders hebben wij niet gehad in

    > de stof, en hoevele malen zijn wij niet ook zelf

    > een vader en moeder geweest

    > Daarom zijn alle vaders en moeders en kinderen van

    > deze wereld, onze vader en moeder en kinderen, en

    > zijn wij dezelfde gisteren, vandaag en morgen

    >

    > Hoevele mannen en vrouwen hebben wij niet gehuwd,

    > en hoevele malen zijn wij niet ook hen trouw en

    > ontrouw geweest

    > Waarom zou bij de opstanding slechts de moeder en

    > de vader en de vrouw en de man en de kinderen van

    > dit moment gekend en erkend moeten worden als

    > zodanig,

    > terwijl allen onze vaders en moeders zijn, onze

    > kinderen, echtgenoten en echtgenotes.

    > Dat zou uitsluiting betekenen, van je Zelf uit het

    > Leven in de Opstanding

    >

    > Daarom huwen zielen in de opstanding niet, noch

    > verwekken of baren zij kinderen, want alles zijn

    > zij zelf

    > Welke moeder en vader, man en vrouw en kind moeten

    > wij dan liefhebben, als allen zich in onszelf

    > bevinden

    >

    > Daarom, 'wie zijn vader en moeder niet haat, kan

    > Mij niet volgen'

    > Bemin God door de Christus, en heb daarmee de hele

    > mensheid lief

    >

    > Allen dromen apart van Hem te staan, maar allen

    > worden door Hem omgeven en doordrongen, immers: In

    > Hem, zijn wij als mensheid Een

    >

    > Baldu

    >

    >

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Toen ik mijn vorige berichtje typte ( waar het

    > ook

    > > alweer om gaat), kwam ik in Math 22 uit, ivm

    > het

    > > grote gebod van het liefhebben.

    > > In die tijd was er ook al grote twijfel aan het

    > > bestaan van een opstanding der doden.

    > > De evangelist beschrijft de mening van Jezus

    > > hierin als volgt:

    > >

    > > Mt 22

    > >

    > > 23 Diezelfde dag kwamen er sadduceeën, die

    > > beweren dat er geen opstanding uit de dood is,

    > > naar hem toe. Ze stelden hem deze vraag: 24

    > > ‘Meester, Mozes heeft gezegd: “Indien

    > iemand

    > > kinderloos sterft, moet zijn broer met de

    > weduwe

    > > trouwen omdat hij haar zwager is, en voor zijn

    > > broer nakomelingen verwekken.” 25 Nu kennen

    > wij

    > > een geval met zeven broers. De eerste trouwde,

    > > maar stierf kinderloos en liet zijn vrouw na

    > aan

    > > zijn broer. 26 Hetzelfde gebeurde met de tweede

    > en

    > > de derde broer, tot aan de zevende toe. 27 Het

    > > laatst van allen stierf de vrouw. 28 Wiens

    > vrouw

    > > zal zij dan bij de opstanding zijn? Alle zeven

    > > zijn ze immers met haar getrouwd geweest.’ 29

    > > Jezus gaf hun ten antwoord: ‘U dwaalt,

    > blijkbaar

    > > kent u de Schriften niet, en de macht van God

    > > evenmin! 30 Want bij de opstanding trouwen de

    > > mensen niet en worden ze niet uitgehuwelijkt,

    > ze

    > > zijn dan als engelen in de hemel. 31 Hebt u

    > niet

    > > gelezen wat God u over de opstanding van de

    > doden

    > > heeft gezegd? Dit is wat hij zei: 32 “Ik ben

    > de

    > > God van Abraham, de God van Isaak en de God van

    > > Jakob.” Hij is geen God van doden, maar van

    > > levenden.’ 33 Toen de talrijke omstanders dit

    > > hoorden, stonden ze versteld over zijn

    > onderricht.

    > >

    > >

    > > Ik kan me voorstellen dat men verbaasd stond

    > over

    > > dit onderricht.

    > > Immers Jezus, die al als extreem vrijdenkend

    > > bekend moet hebben gestaan vwb zijn mening over

    > de

    > > sabbath, over (het toepassen van) de doodstraf,

    > > blijkt door zijn uitspraak 'Hij is geen God van

    > > doden maar van levenden' te kennen te geven dat

    > er

    > > volgens hem geen dodenrijk bestaat.

    > > En daarmee kiest hij impliciet de kant van de

    > > sadduceeen

  • Frederik D

    Lees eens:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Sadducee%C3%ABn

    De Sadduceeën waren nogal streng, strenger dan de Farizeeërs, in ge- en verboden inzake reinheid. Jezus was veel minder streng. Dus waarschijnlijk had Jezus meer conflicten met de Sadduceeën dan met de Farizeeërs, al waren de Farizeeërs qua aantal talrijker.

    De opmerking van Jezus dat God een god van de levenden was en niet van de doden, valt te beschouwen als een uitvlucht van Jezus. Een soort Peri-opmerking zullen we maar zeggen.

    De Sadduceeën waren een soort JG's, vermoed ik.

  • LeSage

    Hun “leer” werd hoofdzakelijk bepaald door twee doctrines:

    1.zij accepteerden uitsluitend de geschreven wet (in tegenstelling tot de farizeeën die tevens mondelinge tradities in ere hielden

    Dit zag ik staan in ouw wiki-verwijzing. Ik leid daaruit af dat de far'n dan toch strenger waren dan de sadduceeen

    De uitspraak van Jezus vind ik net iets te riskant om als een Peri-achtige uitvlucht gezien te kunnen worden. Als Jezus zegt dat God niet een God van doden is, komt hij aan het fundament van het joodse geloof. God wordt daar bij uitstek gezien als de God van Abraham, Izaak, en Jakob. Daar heb je het dan over 3 morsdoden. Dat maakt Jezus' antwoord overigens wel mysterieus.

  • Frederik D

    Of Jezus bedoelde: ook doden zijn levenden, niemand gaat dood.

  • Stefan

    Daar ben ik het mee eens.

    Want wat is dood?

    Dood is de slaap van de onwetenden.

  • Richard II

    Je moet bij het christelijk geloof altijd in gedachten houden dat leven, wat wij hier op aarde doen, eigenlijk de dood is, en dat je pas echt werkelijk gaat leven zodra je dood bent. Als Jezus het over levenden heeft, dan bedoelt hij doden. Christenen zijn dan ook veel meer geïnteresseerd in de hemel dan wat er op aarde gebeurt. Kijk maar naar het CDA. Ze noemen zich rentmeesters, maar de natuur interesseert ze helemaal niets. Bleker helpt de ecologische hoofdstructuur om zeep en wil nu de bescherming van de meeste planten en dieren opheffen, zodat jagers meer wild kunnen schieten. Waarom je druk maken om dit leven op aarde? Waarom nog kwetsbare dieren beschermen? In de Armageddon gaan die beesten immers toch allemaal verloren.

    De Saddu's geloofden overigens niet in een leven na dit leven.

    Jezus koos dus helemaal niet voor de Saddu's. Hij wilde juist de tempelkliek, de Saddu's dus, overbodig maken.

  • LeSage

    In de zin van "God is niet een God van doden maar van levenden' lijkt Jezus overigens toch wel voor de saddu's te kiezen.