Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
Als de toon minder gleichhaberig zou zijn en als men zich milder zou opstellen, dan zou er nog wel mee te leven zijn.
Maar geef toe, de Bijbel bevat homo-onvriendelijke passages.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Als de toon minder gleichhaberig zou zijn en als
> men zich milder zou opstellen, dan zou er nog wel
> mee te leven zijn.
Zo is dat.
>
> Maar geef toe, de Bijbel bevat homo-onvriendelijke
> passages.
Natuurlijk staan die in de bijbel.
Als je niet verder kijkt of wilt of durft of mag kijken dan een tekst plukken om je gelijk te halen en je kijkt ook niet naar cultuur en omstandigheden en tijd en context en ook geen verschil wilt/durft/mag zien in wet-advies-lied-verhaal-gelijkenis-gebod-verbod- ritueel dan krijgt een ieder het wel voor elkaar om de ander met een tekst om de oren te slaan dat de ander niet deugt en de schrijver de bovenste beste vroomste braafste is.
theo Schreef:
——————————————————-
> De vraag werpt zich dan op; Is de bijbel af?
>
> OF….
>
> Is er een vervolg door andere latere gezaghebbende
> door God geinspireerde mensen?
>
> Kinderdoop is een ritueel dat erbij is gekomen,
De volwassen waterdoop is ook een ritueel. Een reinigingsritueel destijds.
De werkelijke doop:
16 antwoordde Johannes en zeide tot allen: Ik doop u met water, doch Hij komt, die sterker is dan ik, wiens schoenriem ik niet waardig ben los te maken; die zal u dopen met de heilige Geest en met vuur.
> evenals de theologische constructie over de
> drieeenheid, de RK heeft diverse rituelen waar er
> nu enkele van voorbijkomen, evangelische gemeentes
> met lachen en/of vallen in de geest.
> De mis of het heilig avondmaal is slechts
> symboliek geworden ipv een maaltijd.
>
> Bovendien zijn er grote kerkvaders en theologische
> kanjers met hun uitleg geweest en ze zijn er nog.
>
> Er zijn geweldige evangelische podiummannen ( met
> dank aan CU) die “”het volk“” in vervoering
> (kunnen) brengen.
>
> Wellicht kunnen jullie deze lijst nog aanvoeren
> maar de vraag blijft: Zijn al die zaken
> gezaghebbend NAAST de bijbel ??
Het lijkt me voor een goed katholiek heel moeilijk om een goed onderbouwend antwoord te geven op jouw vraag.
Ik denk dat Lotje zich laat leiden door wat de Rooms Katholieken kerk leerd over het vagevuur.
En dat de kerk leerd dat de mens een zieltje heeft,wat bij het overlijden van de mens het lichaam verlaat.
Definitie volgens de kerk;
Volgens de leer van de Rooms-Katholieke Kerk de toestand, plaats of situatie in het hiernamaals . . . waar de zielen van degenen die in genade sterven maar nog niet vrij zijn van alle onvolmaaktheid, boete doen voor niet vergeven dagelijkse zonden, of de tijdelijke straf wegens dagelijkse zonden en doodzonden die reeds zijn vergeven, uitboeten en zodoende gelouterd worden voordat zij de hemel binnengaan” (New Catholic Encyclopedia, 1967, Deel XI, blz. 1034). Een onbijbelse leer.
Waarop is de leer van het vagevuur gebaseerd?
Na te hebben beschouwd wat katholieke schrijvers hebben gezegd over teksten zoals 2 Makkabeeën 12:39-45, Matthéüs 12:32 en 1 Korinthiërs 3:10-15, geeft de New Catholic Encyclopedia (1967, Deel XI, blz. 1034) toe: „Alles wel beschouwd, is de katholieke leerstelling van het vagevuur gebaseerd op de overlevering, niet op de Heilige Schrift.”
„De kerk heeft zich op de overlevering verlaten ter ondersteuning van een middenterrein tussen hemel en hel.” — U.S. Catholic, maart 1981, blz. 7.
Wat is volgens katholieke woordvoerders het vagevuur feitelijk?
Velen zijn van mening dat het totale lijden in het vagevuur bestaat in het besef van het tijdelijke uitstel van de gelukzalige aanschouwing, hoewel de meer gangbare opvatting is dat er bovendien nog enige feitelijke straf is . . . In de Latijnse Kerk heeft men over het algemeen aan de gedachte vastgehouden dat deze pijn door letterlijk vuur teweeggebracht wordt. Dit is echter niet essentieel voor het geloof in het vagevuur. Het is zelfs niet zeker. . . . Zelfs indien men, met de theologen van het Oosten, de gedachte aan door vuur teweeggebracht lijden verkiest te verwerpen, dient men op te passen dat men het vagevuur niet geheel en al ontbloot van het feitelijke lijden. Er is nog steeds werkelijke smart, verdriet, droefheid, gewetenswroeging en ander geestelijk leed waardoor de ziel werkelijk gepijnigd kan worden. . . . Men moet in ieder geval in gedachte houden dat deze zielen bij hun lijden ook grote vreugde ervaren over de zekerheid van redding.” — New Catholic Encyclopedia (1967), Deel XI, blz. 1036, 1037.
„Niemand weet met zekerheid wat zich in het vagevuur afspeelt.” — U.S. Catholic, maart 1981, blz. 9.
Leeft de ziel na de dood van het lichaam voort? Of is de mens zelf de ziel?
Ezech. 18:4, PB: „De ziel [Hebreeuws: ne′fesj; „mens”, PC; „degene”, WV; „ziel”, NBG], die zondigt, zij zal sterven!”
Jak. 5:20, WV: „Weet dan dat hij die een zondaar van zijn dwaalweg bekeert, zijn ziel zal redden van de dood en tal van zonden zal bedekk..Merk op dat hier over de dood van de ziel wordt gesproken.
En dit wordt wel de ham vraag genoemd.
Wordt er na iemands dood nog een verdere straf voor de zonde geëist?
Rom. 6:7, WV: „Wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde.” (GNB: „De aanspraken van de zonde gelden niet meer voor wie dood is.”)
Nog zo'n mooie vraag.
Kunnen de doden vreugde ervaren omdat zij met vertrouwen naar een toekomstige redding kunnen uitzien
?
Pred. 9:5, WV: „Levenden weten tenminste nog dat ze doodgaan, maar doden weten helemaal niets meer.”
Jes. 38:18, WV: „Het dodenrijk brengt U Jahwe geen lof, de doden prijzen U niet.Wie in het graf is afgedaald hoopt niet meer op uw trouw.”
Hoe kan een dode dan „grote vreugde ervaren over de zekerheid van redding”?)
Door middel waarvan wordt volgens de bijbel reiniging van zonden bewerkstelligd?
1 Joh. 1:7, 9, WV: „Als wij wandelen in het licht zoals Hij God zelf is in het licht dan hebben wij gemeenschap met elkaar en het bloed van zijn Zoon Jezus reinigt ons van elke zonde. . . . Als wij onze zonden belijden, is Hij zo getrouw en genadig, dat Hij onze zonden vergeeft en ons reinigt van alle kwaad.”
Openb. 1:5, WV: „Jezus Christus, . . . die ons liefheeft en van de zonden heeft verlost door zijn bloed.”
Uit dit alles blijkt dat de leer van het vagevuur cq de hel een onbijbelse leer is en in het leven geroepen door de
Katholieke keerk om mensen angst aan te jagen.
Een God van liefde zal nooit en te nimmer dergelijke onmenselijke daden kunnen doen,nee het komt niet eens bij hem op.
Er bestaat geen hel nog een vagevuur.
Johanan.
Johanan Schreef:
——————————————————-
>
> Uit dit alles blijkt dat de leer van het vagevuur
> cq de hel een onbijbelse leer is en in het leven
> geroepen door de
> Katholieke keerk om mensen angst aan te jagen.
> Een God van liefde zal nooit en te nimmer
> dergelijke onmenselijke daden kunnen doen,nee het
> komt niet eens bij hem op.
> Er bestaat geen hel nog een vagevuur.
>
> Johanan.
Duidelijk, en helemaal mee eens.
M*j*r** Schreef:
>
> De volwassen waterdoop is ook een ritueel. Een
> reinigingsritueel destijds.
>
> De werkelijke doop:
>
> 16 antwoordde Johannes en zeide tot allen: Ik doop
> u met water, doch Hij komt, die sterker is dan ik,
> wiens schoenriem ik niet waardig ben los te maken;
> die zal u dopen met de heilige Geest en met vuur.
>
Klopt dat is de werkelijke doop maar de waterdoop als ritueel is toch een opdracht die Jezus zijn volgelingen meegeeft.
Mattheus 28:19 Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest,
David 
