Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Michiel… Schreef:
——————————————————-
> Goede middag beminde gelovigen en beminde
> ongelovigen,
>
> Ik zat afgelopen week in de regionale krant een
> intervieuw met Klaas Hendrikse te lezen over zijn
> nieuwe boek 'God bestaat niet en Jezus is zijn
> zoon'. In dat intervieuw gaf hij aan
> dat hij met dit boek en ook zijn eerdere boek
> ('God bestaat niet') voor veel beroering zorgt in
> kerkelijke kring.
Tja, dit soort boeken raakt gewoon de twijfel en de onzekerheden, de angs aan
van een aantal mensen. ‘Stel, ik geloof niet het juiste’ bijvoorbeeld
> Klaas Hendrikse staat in den
> lande bekend als de atheïstische predikant. Hij
> is predikant maar gelooft niet in God.
Wat predikt hij dan?
> Een vreemde
> combinatie zou je zeggen maar wel een uit de
> praktijk van het Nederland anno 2011.
Ja, dat schijnt vaker voor te komen
> Ik zat te denken. Waarom brengt een dergelijk boek
> mij als gelovige totaal niet in beroering. Waarom
> wordt ik van een dergelijk boek niet warm of koud
> en wordt ik door een dergelijk boek ook niet aan
> het twijfelen gebracht. Is dat omdat ik al mijn
> hele leven in atheistische kringen verkeer of ben
> ik gewoon verworden tot een lauwe christen die
> niet meer
> te raken is door tegenwerpingen van anderen.
Daarom hoef je nog niet lauw te zijn Michiel, het raakt je mogelijk niet meer
omdat je innerlijk geen twijfels meer ervaart
> Of
> ben ik gewoon een fundamentalist die overtuigd is
> van zijn eigen gelijk.
Nee, dan zou het je wel degelijk raken
> Ik kom er niet helemaal
> uit. Maar feit is dat ik als gelovige ongevoelig
> ben voor welke atheist of spotter dan ook. Het
> doet mij werkelijk helemaal niets. Ik ben zelfs te
> ‘lui’ geworden om nog langer in debat te treden
> met die groeiende groep in onze samenleving.
Ach, ik noem dat geen luiheid, maar onverschilligheid, je kunt het immers
toch niet veranderen
> Van
> mij mag iedereen denken en zeggen wat ze willen.
> Ik lig er geen seconde wakker van. En ik voel er
> ook totaal geen behoeft meer aan hierop te
> reageren. Een van de redenen waarom ik zo weinig
> nog op een prikbord als dit reageer. Ik ben er te
> weinig emotioneel bij betrokken geraakt. En als ik
> reageer op een prikbord als dit doe ik dat eerlijk
> en oprecht, of helemaal niet.
Dat herken ik ja
> En eigenlijk vind ik dat zelf jammer. Eens zat er
> meer vuur in mij. Dat kan ik wel stellen. Maar het
> vuur is aan het doven. Nog even en er rest niets
> anders dan nog wat as waar rook vanaf komt. En dat
> terwijl mijn geloof zich anticyclisch verhoudt met
> dat van de samenleving waarin in leef. Hoe
> ongeloviger Nederland wordt - hoe geloviger ik
> persoonlijk wel lijk te worden. Ik geloof veel
> sterker in God dan pak hem beet 30 jaar geleden.
Kijk 
Waarom zou je dan om die dingen nog emotioneel worden nietwaar?
> Zijn er meer gelovigen die dit herkennen en die
> totaal ongevoelig zijn voor welke boeken of welke
> uitspraken dan ook ?
Ik herken dat wel, maar ben niet echt ongevoelig, toch
raken mij beschuldigingen en aantijgingen veel minder dan een tijd geleden
> Of ben ik een uitzondering ?
> Ik ben hier toch wel benieuwd naar. Ik hoop
> overigens oprecht dat mijn vuurtje eens weer wat
> opgestookt wordt. Maar op dit moment is het er
> gewoon niet.
Wat zou er nodig zijn voor dat vuurtje Michiel?
Verwar ook emotie niet met toewijding en devotie, ze zijn volstrekt anders
in veel gelovigen neem ik slechts het vuur van emotie waar, en dat is niet hetzelfde als
het vuur van de andere twee
groet
Baldu
Michiel… Schreef o.a:
>
> Het gaat mij in deze topic niet alleen om de
> Kuitertsen en Hendriksen van deze wereld. De
> intellegentsia die de drukpers weet te halen met
> hun denkbeelden. Maar ook het zoveelste
> verjaardagfeestje waar de zoveelste spot en/of
> kritiek of op het geloof de revue passeert. Het
> raakt me niet. Ik ga er zelfs niet meer op in. En
> dat begrijp ik van mezelf eerlijk gezegd niet.
> Vroeger ging ik het gesprek of discussie met
> mensen aan. Nu denk ik - zucht, laat maar praten.
> Wat staat het bij het voetballen. Begrijp je een
> beetje wat ik wil zeggen. Lauw tot op het bot ben
> ik geworden.
Welnee, de tijd heeft je geleerd dat je moet spreken als het nodig EN zinvol is.
Iedereen heeft wel momenten van verzuchting, dat heb ik ook met Samuel en Boaz die mij uitmaken voor alles wat lelijk is, dan denk ik wel eens het is zinloos om tegen ze in te gaan. Het is ook moeilijk praten tegen mensen die sowieso geen interesse hebben. Een fanatieke voetbalfan of kantklosser wil zijn/haar verhaal graag kwijt maar ongeinteresseerde luisteraars is geen lol aan . Als de mensen die spotten met voetbal en kantklossen ergerlijk worden voor de liefhebber daarvan dan kun je er tegenin gaan wat je wilt, het helpt je niks.
Maaaaaaaar….vroeg of laat moet je van die teleurstellingen hebben geleerd, ook van andere mensen om je heen dingen hebben geleerd en met hernieuwde kracht en enthousiasme opnieuw beginnen.
Laat je ontmoedigen voor een tijdje, tank eens even weer wat bij, leer er iets bij, wordt wijzer met de jaren en dan komt het wel weer.
Meestal-doorgaans-bijna altijd.
>
> > Het is ook niet erg als een mens even moe is
> van
> > “”roepende in de woestijn“”, profeten in de
> bijbel
> > hadden daar ook dikwijls last van.
>
> Ik ben niet moe. Ik bruis van energie. Het
> interesseert me gewoon niet meer. En desinteresse
> is veel erger dan vermoeidheid.
Zolang mensen je blijven interesseren en je je eigen ergernissen kunt beheersen is er niet zo eel mis hoor.
En bij bepaalde type mensen “”die je niet liggen“” loop je een straatje om .
>
>
>
> Met een groet,
>
> Michiel…
Michiel… Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
>
> > Maar jij hebt het over atheisten. Logisch dat
> je
> > daar ongevoelig voor bent. Want atheisten
> vormen
> > geen gevaar voor de gelovigen.
> > Wie wel een gevaar voor de extreme
> > fundamentalisten vormen, zijn de gelovigen die
> de
> > bijbel op veel punten anders interpreteren.
>
> Ik leef mijn hele leven al tussen ongelovige
> mensen. Die heb ik nooit als een bedreiging
> ervaren. Met een ervan ben ik zelfs getrouwd.
>
> 
Maar dat zeg ik ook. Ik ben overigens ook met een ongelovige getrouwd
> Maar wat jij noemt extreme fundamentalisten (ik
> zal zelf die termen nooit in de mond nemen -
Dat zijn in mijn ogen die christenen die andere christenen geen ruimte geven hun geloof te ventileren en bij voorbaat zeggen dat hun geloof helemaal fout is.
> een
> extreme fundamentalist in mijn ogen is iemand die
> net zo lief kon hebben als Jezus en die net zo
> veel barmhartigheid kan opbrengen met de gevallen
> mens) hebben mij op internet in het verleden
> uitgemaakt voor duivelszoon en mij al te kennen
> gegeven dat ik in de hel eindig omdat ik
> rooms-katholiek gedoopt ben. Maar ook die mensen
> ervaar ik niet als bedreigend. In tegendeel, ik
> heb er medelijden mee. Oprecht medelijden zelfs.
Je hebt gelijk dat niet als bedreigend te ervaren. Ik vind dat wat zij jou schreven een staaltje van extremisme. Als iemand jou alleen maar uitmaakt voor duivelszoon omdat je rooms-katholiek gedoopt bent, dan heeft dat niets met “liefhebben als Jezus” te maken. Jezus zou jou nooit voor duivelszoon hebben uitgemaakt.
Misschien snap je nu wat ik met extreme fundamentalisten bedoel?
> Het enige is dat ik ook met die mensen in het
> verleden nog wel eens de discussie aanging terwijl
> ik nu niet meer de moeite neem om dat nogmaals te
> doen.
Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt.
> daarbij dat ik door niet gelovigen vaak zelf als
> fundamentalist wordt gezien omdat ik vasthoudt aan
> ‘dogma’s' die andere christenen al lang overboord
> hebben gezet.
Ik heb jou nooit als fundamentalist ervaren. Maar misschien betekent fundamentalist voor mij wat anders.
En ik denk dat de niet gelovigen op dit bord jou ook niet zo ervaren. Jij bent geen “schreeuwer” die dat wat jij gelooft persé de ander op wilt leggen. Jij valt meer onder de vredelievende verdraagzame christenen. Dat vind ik dan.
> Met een groet,
>
> Michiel…
Richard II Schreef:
——————————————————-
> > Maar jij hebt het over atheisten. Logisch dat
> je
> > daar ongevoelig voor bent. Want atheisten
> vormen
> > geen gevaar voor de gelovigen.
>
> Zou je denken?
Ja, dat denk ik. Atheisten geloven niet en hebben dus geen behoefte om een christen te laten bekeren tot een ander geloof. Christenen onderling hebben dat wel. (Bv. een katholiek die een pkn ‘er probeert te bekeren tot het katholiek geloof. Of een JG die iemand van een pinkstergemeente wil bekeren tot JG etc.). Stel dat alle katholieken zich beetje bij beetje laten bekeren tot een pkn’ er, dan brokkelt de macht in Rome af.
Een atheist kan hooguit tegen een christen zeggen “wordt atheist, want…..” . En dat vindt een christen niet zo bedreigend want dat gebeurt toch niet. En als dat al gebeurt komt dat niet door de atheist, maar door de persoon zelf, die wellicht dingen in z'n leven meemaakt, waardoor hij God vaarwel zegt.
> Atheïsten krijgen hier naar mijn indruk toch
> vaker een ban dan gelovigen die net even anders
> denken dan andere gelovigen.
Dat atheisten die op normale wijze meediscussieren een ban krijgen vind ik belachelijk.
> En hoe vaak stellen gelovigen hier niet de vraag:
> wat doe jij eigenlijk op een bijbelprikbord als
> ongelovige?
> Atheïsten worden hier dus wel degelijk als een
> bedreiging gezien.
Nee, niet als een bedreiging. Dit heeft meer te maken met beledigd zijn. Zij vinden het niet leuk als hun geloof afgekraakt (althans, dat zien zij zo) wordt en zijn dan op de teentjes getrapt.
(Terwijl sommige christenen niets anders doen dan een ander zijn/haar geloof afkraken. )
Als jij mijn geloof ter discussie stelt (ik noem dat dus niet afkraken) dan lig ik daar geen seconde wakker van. Ik geef jou gewoon antwoord hoe ik het zie en voel me totaal niet beledigd.
Als een atheist schrijft: “God is een wrede God en ik snap niet waarom iemand daar in gelooft” voel ik mij ook niet beledigd. Ik weet namelijk waarom en hoe een atheist tot die conclusie komt.
Ach, misschien heb ik wel hele korte teentjes 
*Sietse 45* Schreef:
——————————————————-
> Omdat ik het zo voortreffelijk vond, en verder mag
> je het zelf invullen
> hoe sommigen hier naar andere Christenen zien.
Sja ik had uit eerdere reacties al de conclusie getrokken, dat de discussie geleid werd naar kritiek op anders gelovigen. Zoals vaak. Ik ben in dergelijke discussies en kritiek (over sommigen) niet geinteresseerd.
De bijbelteksten die je gaf zijn inderdaad voortreffelijk, maar niet direct van toepassing op wat ik schreef.
Mvg, Ellen
Het is zeker herkenbaar Michiel. Er zullen jammer genoeg steeds minder mensen met geloof te maken willen hebben, moet je dat nog raken ? ja, als je bedenkt dat zij dingen missen in periodes van tegenslag of zelfs totale persoonlijke rampen. Je kan je dan gewoon niet afzijdig houden.
Betekend dat dat jouw verloren gevoel en pijn niet telt ? Zeker niet! We hebben allemaal die momenten van verlatenheid en ‘waar zijn we mee bezig’. Leerschool noem ik het na veel ervaringen. Er is verziendheid en bijziendheid. Beiden hebben het effect niets meer waar te nemen.
Als God ver weg lijkt, zou het niet zo kunnen zijn dat Hij op dat moment zo dicht op je huid zit dat Hij ook niet meer waargenomen wordt ? Zo stel ik me dat voor. De huidige periode die je doormaakt is zeker niet fijn of te onderschatten, maar denk er voorbij, veel zal duidelijk worden.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's