Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
bart.klinton
thomas Schreef:
——————————————————-
> Wanneer de letter aanbeden wordt, en de Geest
> weggevaagd, dan is het een feit.
wat kan hier nog aan toegevoegd worden… 
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
samuel Schreef:
——————————————————-
Bart:> >
> > voor mij staat het brood symbool voor voeding
> > (geestelijk, om tot bewustzijnsverhoging te
> > komen)
> > en wijn staat symbool voor de GeestRijke
> vruchten,
> > de vruchten die de mens tot Wijsheid brengt.
Samuel:> >
> Je bent al net zo praatjesmaker als je thomas, je
> komt met onzin aan, net zo als je verdraaing van
> Nicodemus, een praatjesmaker.
> Maar ok, laten we eens kijken wat het brood en het
> bloed echt betekent:
Bart
Mijn Thomas is Uw Thomas Samuel,
Daar waar het levende woord klinkt, daar bent U ook mee verbonden.
Alleen zit er “iets tussen” de mens soms waardoor het nog niet stromen kan.
Overigens zie ik Nicodemus uit de geschrift niet als een praatjes maker.
Hij is (en was) nog heden ten dage meer aanwezig dan zij die de boodschap Uitdragen, maar dan niet vanuit de letter maar vanuit dat wat door iedere mens wil doordringen als we er maar naar zoeken, als we het maar serieus willen vinden.
Samuel >
> 48 Ik ben het brood des levens. 49 Uw vaderen
> hebben in de woestijn het manna gegeten en zij
> zijn gestorven; 50 dit is het brood, dat uit de
> hemel nederdaalt, opdat wie ervan eet, niet
> sterve. 51 Ik ben het levende brood, dat uit de
> hemel nedergedaald is. Indien iemand van dit brood
> eet, hij zal in eeuwigheid leven; en het brood,
> dat Ik geven zal, is mijn vlees, voor het leven
> der wereld.
>
Bedankt voor de schitterende tekst Samuel tot zover,
> 52 De Joden dan streden onderling en zeiden: Hoe
> kan deze ons zijn vlees te eten geven?
Hier sprak het probleem van deze aarde, het onbegrip der Joden, de niet aanvaarding van Christus, de Stem van God die voor hun eigen ogen aanwezig was in levende lijve ,en dan bovendien nog vele wonderen mocht verrichten van de Vader om ze allen de vruchten van de Vader, van Geestelijk leven te tonen in de mate waarin dat mogelijk is bij ongelovigen natuurlijk.
Jezus kwam ook om die oude leer van Mozes waaraan ze zich vast hadden geklampt, overtuigend te vernieuwen door de enige Waarheid, die ook almachtigheid toonde op heel beperkte schaal voor de ogen van de mens die ziende toch blind waren precies.
Jezus bracht de Liefde en Wijsheid van de Heer, onze Almachtige Vader. De Vader en Hij waren een.
> 53 Jezus
> dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u,
> tenzij gij het vlees van de Zoon des mensen eet en
> zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in uzelf.
Wellicht was het beter geweest hier Leven met een hoofdletter te schrijven in de bijbel, voor een beter begrip.
> 54 Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, heeft
> eeuwig leven en Ik zal hem opwekken ten jongsten
> dage. 55 Want mijn vlees is ware spijs en mijn
> bloed is ware drank. 56 Wie mijn vlees eet en mijn
> bloed drinkt, blijft in Mij en Ik in hem. 57
> Gelijk de levende Vader Mij gezonden heeft en Ik
> leef door de Vader, zo zal ook hij, die Mij eet,
> leven door Mij. 58 Dit is het brood, dat uit de
> hemel nedergedaald is; niet gelijk de vaderen
> gegeten hebben en gestorven zijn; wie dit brood
> eet, zal in eeuwigheid leven. 59 Dit zeide Hij,
> lerende in de synagoge te Kafarnaüm. Johannes 6
mooie tekst ja hierboven
>
> De symboliek is wel heel duidelijk in Jezus Zijn
> boodschap, de vruchten die jij bedoelt zijn
> allerminst Geestelijke vruchten, maar menselijke
> vruchten van kennis, new-age kennis of beter oude
> kennis in een nieuw jasje.
Laat ik duidelijk stellen dat dat wat in de New-Age verkondigd wordt en uitgedragen…
niets verheffends is. Er zit NUL Geestelijke boodschap in, en het is Niet het Ware!
De uitlating dat mijn woorden gebaseerd zijn op menselijke vruchten van kennis, New-Age
en oude (letter) kennis, zijn voor jou rekening. Het is aan ieder mens gegeven in vrije wilsbeschikking
het Woord te aanvaarden of af te wijzen.
Voel met het hart aan of woorden resoneren als levende waarheid.
In de bijbel staat hierover Tessalonicenzen 5,21 Onderzoek alles, behoud het goede
Bart > >
> >
> > Maar de symboliek hiervan vraagt geen invulling
> > in de stof, als imitatie, als de boodschap begrepen
> > en helder is.
> > Doen we dat wel, dan zal het tegenovergestelde
> > effect bekomen worden!! ha,ha.
hierop kreeg ik geen commentaar, dus dat zal wel geresoneerd hebben vermoedelijk!
bart.klinton Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> Bart:> >
> > > voor mij staat het brood symbool voor voeding
> > > (geestelijk, om tot bewustzijnsverhoging te
> > > komen)
> > > en wijn staat symbool voor de GeestRijke
> > vruchten,
> > > de vruchten die de mens tot Wijsheid brengt.
>
> Samuel:> >
> > Je bent al net zo praatjesmaker als je thomas,
> je
> > komt met onzin aan, net zo als je verdraaing
> van
> > Nicodemus, een praatjesmaker.
> > Maar ok, laten we eens kijken wat het brood en
> het
> > bloed echt betekent:
>
> Bart
> Mijn Thomas is Uw Thomas Samuel,
Nee het is niet mijn thomas bart.
> Daar waar het levende woord klinkt, daar bent U
> ook mee verbonden.
Er zit geen leven in zijn of jouw woord.
> Alleen zit er “iets tussen” de mens soms waardoor
> het nog niet stromen kan.
De mens hoeft ook niet te stromen de heilige Geest moet gehoorzaamd worden zodat de kracht van God door je heen kan stromen, niks van jezelf maar alles van Hem.
>
> Overigens zie ik Nicodemus uit de geschrift niet
> als een praatjes maker.
Ik ook niet maar jou wel.
> Hij is (en was) nog heden ten dage meer aanwezig
> dan zij die de boodschap Uitdragen, maar dan niet
> vanuit de letter maar vanuit dat wat door iedere
> mens wil doordringen als we er maar naar zoeken,
> als we het maar serieus willen vinden.
Serieus! Laten dopen en de heilige Geest ontvangen door Jezus Christus dat is serieus, maar er is wel een maar je moet geloven!
>
> Samuel >
> > 48 Ik ben het brood des levens. 49 Uw vaderen
> > hebben in de woestijn het manna gegeten en zij
> > zijn gestorven; 50 dit is het brood, dat uit de
> > hemel nederdaalt, opdat wie ervan eet, niet
> > sterve. 51 Ik ben het levende brood, dat uit de
> > hemel nedergedaald is. Indien iemand van dit
> brood
> > eet, hij zal in eeuwigheid leven; en het brood,
> > dat Ik geven zal, is mijn vlees, voor het leven
> > der wereld.
> >
>
> Bedankt voor de schitterende tekst Samuel tot
> zover,
Geen dank er zijn er vele meer die echt weer geven wat er bedoelt wordt.
>
> > 52 De Joden dan streden onderling en zeiden:
> Hoe
> > kan deze ons zijn vlees te eten geven?
>
> Hier sprak het probleem van deze aarde, het
> onbegrip der Joden, de niet aanvaarding van
> Christus, de Stem van God die voor hun eigen ogen
> aanwezig was in levende lijve ,en dan bovendien
> nog vele wonderen mocht verrichten van de Vader om
> ze allen de vruchten van de Vader, van Geestelijk
> leven te tonen in de mate waarin dat mogelijk is
> bij ongelovigen natuurlijk.
> Jezus kwam ook om die oude leer van Mozes waaraan
> ze zich vast hadden geklampt, overtuigend te
> vernieuwen door de enige Waarheid, die ook
> almachtigheid toonde op heel beperkte schaal voor
> de ogen van de mens die ziende toch blind waren
> precies.
> Jezus bracht de Liefde en Wijsheid van de Heer,
> onze Almachtige Vader. De Vader en Hij waren een.
Jezus is de waarheid, de weg het leven, niemand komt tot de Vader dan alleen door Hem. Johannes 14:6
>
> > 53 Jezus
> > dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg
> u,
> > tenzij gij het vlees van de Zoon des mensen eet
> en
> > zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in
> uzelf.
>
> Wellicht was het beter geweest hier Leven met een
> hoofdletter te schrijven in de bijbel, voor een
> beter begrip.
Dit is rechtstreeks uit de Bijbel geqoute, wellicht moet je Hem maar eens lezen! (NBG "51)
>
> > 54 Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt,
> heeft
> > eeuwig leven en Ik zal hem opwekken ten
> jongsten
> > dage. 55 Want mijn vlees is ware spijs en mijn
> > bloed is ware drank. 56 Wie mijn vlees eet en
> mijn
> > bloed drinkt, blijft in Mij en Ik in hem. 57
> > Gelijk de levende Vader Mij gezonden heeft en
> Ik
> > leef door de Vader, zo zal ook hij, die Mij
> eet,
> > leven door Mij. 58 Dit is het brood, dat uit de
> > hemel nedergedaald is; niet gelijk de vaderen
> > gegeten hebben en gestorven zijn; wie dit brood
> > eet, zal in eeuwigheid leven. 59 Dit zeide Hij,
> > lerende in de synagoge te Kafarnaüm. Johannes
> 6
>
> mooie tekst ja hierboven
Zeker en geen imitatie maar orgineel.
> >
> > De symboliek is wel heel duidelijk in Jezus
> Zijn
> > boodschap, de vruchten die jij bedoelt zijn
> > allerminst Geestelijke vruchten, maar
> menselijke
> > vruchten van kennis, new-age kennis of beter
> oude
> > kennis in een nieuw jasje.
>
> Laat ik duidelijk stellen dat dat wat in de
> New-Age verkondigd wordt en uitgedragen…
> niets verheffends is. Er zit NUL Geestelijke
> boodschap in, en het is Niet het Ware!
> De uitlating dat mijn woorden gebaseerd zijn op
> menselijke vruchten van kennis, New-Age
> en oude (letter) kennis, zijn voor jou rekening.
Nu verkoop je weer praatjes.
> Het is aan ieder mens gegeven in vrije
> wilsbeschikking
> het Woord te aanvaarden of af te wijzen.
> Voel met het hart aan of woorden resoneren als
> levende waarheid.
Resoneren is een term uit de new-age oftewel de esotherie, je woorden veraden je leer.
> In de bijbel staat hierover Tessalonicenzen 5,21
> Onderzoek alles, behoud het goede
Maar wat is het goede? En als je het goede al hebt waarom dan verder zoeken?
Het is meer de zelfzucht van de mens naar kennis die hij toch niet kan bevatten, lees het Boek Filipenzen eens en dan speciaal hoofdstuk 3
>
>
> Bart > >
> > >
> > > Maar de symboliek hiervan vraagt geen
> invulling
> > > in de stof, als imitatie, als de boodschap
> begrepen
> > > en helder is.
> > > Doen we dat wel, dan zal het
> tegenovergestelde
> > > effect bekomen worden!! ha,ha.
>
> hierop kreeg ik geen commentaar, dus dat zal wel
> geresoneerd hebben vermoedelijk!
Het is ook aan thomas geschreven, voor mij heeft het geen waarde nul komma nul dus.
samuel Schreef:
——————————————————-
> bart.klinton Schreef:
> > Samuel:> >
> > > Je bent al net zo praatjesmaker als je> thomas,
> > > je komt met onzin aan, net zo als je verdraaing
> > > van Nicodemus, een praatjesmaker.
> > > Maar ok, laten we eens kijken wat het brood
> > > en het bloed echt betekent:
> > Bart
> > Mijn Thomas is Uw Thomas Samuel,
Samuel:
> Nee het is niet mijn thomas bart.
>
> > Bart
> > Daar waar het levende woord klinkt, daar bent U
> > ook mee verbonden. (al weet U het misschien nog niet)
>
Samuel;
> Er zit geen leven in zijn of jouw woord.
Bart;
Daar ga ik niet over strijden, het is aan U om te herkennen vanuit het hart, en niet vanuit het hoofd.
Het gaat niet over de naam Zijn of dijn, het gaat om de Waarheid die Jezus aanreikte aan de mensheid, om Hem te volgen, waardoor opnieuw de Levende Waarheid de mens kan bereiken in deze tijd.
Niet om zijn woorden te bestuderen en om vervolgens geen toenadering te zoeken tot Hem, het enige Ware, dat Gevonden wil worden in je, maar dat niet vanuit het denken naar voren gebracht wordt, het is geen product van het denken.
Het puur letterherhalen daarentegen is wel een product van het denken,
dat is het ophoesten van iets dat het eerder gelezen en onthouden heeft,
maar dat is dan ook direct de grote beperking omdat de mens er geen steek mee verder komt.
Iemand die dus blijft hangen in die beperking, en pretendeert dat er niets anders is dan die woordelijke nalating heeft het niet begrepen en is zonder het te beseffen luciferisch. (hoewel dat heel vroom mag lijken omdat hij/zij ook over de bijbel “praat” en over Jezus)
Jezus verwees naar zijn hart, maar dat had een reden natuurlijk.
Pak nu eens het woord hartelijk, even een dwarsstraatje
Wanneer iemand werkelijk hartelijk is..komt die respons voort uit…het hart.
Geveinsde hartelijkheid is de koude ego hartelijkheid die altijd iets “in return” wil hebben, het komt vanuit het onware in de mens dat we moeten zien te ontmantelen in de toenadering tot Hem. Erkennen dat we luciferisch zijn, dat dit onderdeel is van ons als mens zolang we het contact met de bron niet herontdekken, waardoor die kan gaan stromen voorbij het luciferische, dat is het grote wonder dat ons allen in potentie gegeven is.
Het is een doing proces Samuel, een waar toenaderingsproces, geen letterleer dat doet niets.
Al ken je de letter van al de geschriften van voor tot achter, en van links boven tot rechts onder en omgekeerd tweekeer uit je hoofd, het zal je niets blijvends opleveren.
Waarom de reaktie van je is zoals ze is, is dus gekend en overigens zonder op de man te willen spelen, want Samuel is niet “anders” dan wie dan ook, we waren hetzelfde, waren geboren vanuit het vlees, en onzuiver.
De bevrijding vanuit onze huidige staat van zijn als mens, naar een Zoon is dus de essentie van de boodschap die Jezus achter liet aan ons allen.
Dat wat in ons als mens huist (in het hart), is het dus meer dan waard om gevonden te worden. De Enige essentie zelfs ,boven alles wat er hier in de materiele wereld te vinden en bijeen te schrapen valt.
De reden dat ik hier opnieuw expliciet op in wil gaan, is dat de be(Zoeker?) van het bijbelprikbord geen enkele toegevoegde waarde hier zal vinden als het enkel gaat over de dode letter, en deze niet wordt aangemoedigd om de essentie te ontdekken waar Jezus over sprak.
Het keywoord is dus toenadering tot Hem, niet het lettersherhalen als letterlijke enige waarheid, neen!
De wijsheid waar Jezus over sprak, kwam nogmaals ook niet uit hemzelf als persoon, maar sprak wel DOOR hem, waardoor hij het Levende Woord van de Almachtige werd hier op aarde.
Hij bracht het Woord, om de mens te leiden naar verlossing uit dit tranendal.
In potentie dus de enige manier om een eind te brengen aan alle lijden.
> > Bart
> > Alleen zit er “iets tussen” de mens soms
> waardoor
> > het nog niet stromen kan.
Samuel
> De mens hoeft ook niet te stromen de heilige Geest
> moet gehoorzaamd worden zodat de kracht van God
> door je heen kan stromen, niks van jezelf maar
> alles van Hem.
Bart;
Moge we met deze “wijsheid” als slotopmerking van Samuel allen eens bidden om onderscheidingsvermogen te mogen ontvangen van Hem .
( met Hem bedoel ik dan geen Samuel. .) opdat we onderscheidingsvermogen moge ontvangen om de eeuwige waarheid te mogen ontvangen.
> >Bart
> > Overigens zie ik Nicodemus uit de geschrift
> niet
> > als een praatjes maker.
Samuel
> Ik ook niet maar jou wel.
>
> Serieus! Laten dopen en de heilige Geest ontvangen
> door Jezus Christus dat is serieus, maar er is wel
> een maar je moet geloven!
Bart
> Inderdaad Samuel, ik ben het met je eens, en eens dit proces doorlopen is (maar niet letterlijk) dan zul je ook de rest op een ander level gaan ervaren.
Alles gaat om de toenadering, het is dus niet zo ingewikkeld allemaal.
> >
> > Samuel >
> > > 48 Ik ben het brood des levens. 49 Uw vaderen
> > > hebben in de woestijn het manna gegeten en
> zij
> > > zijn gestorven; 50 dit is het brood, dat uit
> de
> > > hemel nederdaalt, opdat wie ervan eet, niet
> > > sterve. 51 Ik ben het levende brood, dat uit
> de
> > > hemel nedergedaald is. Indien iemand van dit
> > brood
> > > eet, hij zal in eeuwigheid leven; en het
> brood,
> > > dat Ik geven zal, is mijn vlees, voor het
> leven
> > > der wereld.
> > >
> >
> > Bedankt voor de schitterende tekst Samuel tot
> > zover,
>
> Geen dank er zijn er vele meer die echt weer geven
> wat er bedoelt wordt.
Bart:>
Als je niet doelt op de geletterden dan ben ik het met je eens,
Geestelijke boodschap doorheen de letterlijke teksten wordt herkent op een ander level.
Klaarheid verwerven is een groeiproces ,die daaruit ontstaat.
> > > 53 Jezus
> > > dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg
> > u,
> > > tenzij gij het vlees van de Zoon des mensen
> eet
> > en
> > > zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in
> > uzelf.
> >
Bart;
> > Wellicht was het beter geweest hier Leven met
> een
> > hoofdletter te schrijven in de bijbel, voor een
> > beter begrip.
Samuel
> Dit is rechtstreeks uit de Bijbel geqoute,
> wellicht moet je Hem maar eens lezen! (NBG "51)
Ik geloof je beslist maar het gaat om de boodschap die er staat.
Ik zal dezelfde passage uit Joh 6: 53 uit andere bijbels even op een rijtje zetten Samuel.
Uit: Herziene Statenvertaling
© 2010 Stichting HSV
53 Jezus dan zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als u het vlees van de Zoon des mensen niet eet en Zijn bloed niet drinkt, hebt u geen leven in uzelf.
Uit: Willibrordvertaling (herziene editie 1995)
53 Daarop hernam Jezus: ‘Waarachtig, Ik verzeker u: als u het vlees van de Mensenzoon niet eet, als u zijn bloed niet drinkt, is er geen leven in u.
Uit: Groot Nieuws Bijbel (herziene editie 1996)
53 ‘Ik zeg u,’ zei Jezus hun, ‘als u het vlees van de Mensenzoon niet eet en zijn bloed niet drinkt, hebt u het leven niet in u.
Voor de lettervreters onder ons, zoek het vlees maar niet, want U zou ziek kunnen worden
Bart schreef: Het denken WEET namelijk niks, kan zich hooguit iets herinneren dat het ooit gelezen heeft, waardoor er een illusie ontstaat van weten.
Echt Weten komt slechts door Geest, en door niks anders. Het ik is niks namelijk, het is illusie.
Jij gebruikt anders wel erg veel woorden om jouw illusie te verspreiden.
Probeer jij jouwzelf te overtuigen van de leugenleer die jij schrijft?
Boaz.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> bart.klinton Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > thomas Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Het toont zich doorheen de letters Samuel;
> ik
> > > lees
> > > > het als het mij toevalt.
> > > >
> > > > Ik ga geen discussie houden over wat niet
> > > benoemd
> > > > kan worden, maar innerlijk ervaren. En dat
> is
> > > bij
> > > > ieder voor zich, en God voor ons allen.
> > >
> > > Bs'd
> >
> > Bart:
> > Het punt is, dat je niet door hebt dat de ware
> > essentie…door Thomas begrepen wordt, en door
> de
> > Nicodemusjes niet.
>
>
> Kan je aangeven dat Nicodemus het uiteindelijk
> niet begreep en wat is die ware essentie waar jij
> het over hebt?
>
Bart:
Lees de onderstaande stukjes eens uit de bijbel om te beginnen
1. Joh 3,1
En er was een mens uit de Farizeeën; zijn naam was Nicodemus, een leider van de Joden.
2. Joh 3,4
Nicodemus zei tegen Hem: Hoe kan een mens geboren worden als hij oud is? Hij kan toch niet voor de tweede keer in de schoot van zijn moeder ingaan en geboren worden?
3. Joh 3,9
Het tweede deel van je vraag is begrijpelijk ,maar de wedergeboorte is werkelijk essentieel voor de mens.
Indien het niet gevat wordt, zegt dat meer over de wijze waarop je in het geloof staat. De letter en het verstand bieden geen soelaas.
De wedergeboorte is het gevolg van iets…..van de toenadering. Daarna zul je weten wat het betekent.
Uitleggen heeft geen zin, het zal ook dan een dode letter blijven namelijk.
De betreffende gebeurtenis is niet voorbehouden aan enkelingen, het is het gevolg van de leer en Liefde van de Vader voor zijn “kinderen” .
De kinderen die na een lange aardse rondgang opnieuw op zoek gaan, en zich willen laten vinden door, Hem behoren tot de grote oogst.
Wij die in onwetendheid verkeerde door onze zelf veroorzaakte afscheiding met de Vader, hebben dus alle kansen zijn Liefde te ervaren.
>
>
> >Bart;
> > Dat was toen al in de tijd van Jezus….en nu
> nog
> > ; alleen er zijn meer Nicodemusjes bij gekomen
> dan
> > Thomasjes, maar dat even terzijde.
> > Laat Geestelijke rijkdom, dat wat enkel de Geest
> U
> > kan brengen, U niet ontgaan door enkel de
> letters
> > van belang te vinden, en niet de ware
> > spiritualiteit (de toenadering tot Hem) in een
> > hoekje te laten liggen. Die letters gaan mee uw
> > kist in..als dode letter.
> > Fin ,het is maar wat je zoekt natuurlijk ,
> dat
> > kan ik niet voor U bepalen, maar het is daarmee
> > niet minder waar natuurlijk wat ik U schrijf.
> >
> >
> > > Hij heeft de bijbel afgeschaft en gaat bij
> wat
> > > voor hem goed voelt.
Dat zijn jou woorden niet de mijne
> > Bart:
> > Als Geest is nedergedaald… kunnen de boeken
> aan
> > de kant.
> > Had je Jezus ook met boeken zien sjouwen, en
> moest
> > hij opzoeken onderweg?
> > Ook toen was er oude wijsheid aanwezig ( o.a.
> > Hermes Trismegistus), en Jezus zal ook
> onderwezen
> > zijn om zijn bewustzijn op te stuwen in zijn
> > twintiger jaren neem ik toch wel aan. Maar dat
> is
> > steeds hetzelfde. Als je geboren wordt hier op
> > aarde in een stoffelijk lichaam, dan weet je
> > niks…., en dat blijft zo tot er iets gaat
> > werken, en na het ontvangen van de heilige
> Geest
> > Weet je.
> > Geletterdheid zegt dus op zich niets, en is
> niet
> > het ultieme pad. De ziel die verlangt, zal
> vinden.
> > Vanuit het denken zal er niets tot stand komen.
> > Het denken WEET namelijk niks, kan zich hooguit
> > iets herinneren dat het ooit gelezen heeft,
> > waardoor er een illusie ontstaat van weten.
> > Echt Weten komt slechts door Geest, en door
> niks
> > anders. Het ik is niks namelijk, het is
> illusie.
>
>
> Dat klinkt behoorlijk new-age..
oren heb je om te horen, ogen om te lezen, maar het hart kan U slechts tot wijsheid brengen.
Leg je oor eens te luisteren bij New-age, en hoor daar de valse noten
bart.klinton Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > bart.klinton Schreef:
>
>
> > > Samuel:> >
> > > > Je bent al net zo praatjesmaker als je>
> thomas,
> > > > je komt met onzin aan, net zo als je
> verdraaing
> > > > van Nicodemus, een praatjesmaker.
> > > > Maar ok, laten we eens kijken wat het brood
> > > > en het bloed echt betekent:
>
> > > Bart
> > > Mijn Thomas is Uw Thomas Samuel,
>
> Samuel:
> > Nee het is niet mijn thomas bart.
> >
>
> > > Bart
> > > Daar waar het levende woord klinkt, daar bent
> U
> > > ook mee verbonden. (al weet U het misschien
> nog niet)
> >
> Samuel;
> > Er zit geen leven in zijn of jouw woord.
>
> Bart;
> Daar ga ik niet over strijden, het is aan U om te
> herkennen vanuit het hart, en niet vanuit het
> hoofd.
Daar hoef je ook niet over te strijden, ik herken geen leven in je woord.
> Het gaat niet over de naam Zijn of dijn, het gaat
> om de Waarheid die Jezus aanreikte aan de
> mensheid, om Hem te volgen, waardoor opnieuw de
> Levende Waarheid de mens kan bereiken in deze
> tijd.
> Niet om zijn woorden te bestuderen en om
> vervolgens geen toenadering te zoeken tot Hem, het
> enige Ware, dat Gevonden wil worden in je, maar
> dat niet vanuit het denken naar voren gebracht
> wordt, het is geen product van het denken.
Jezus zei blijf in Mijn woord, dat geld ook nog voor vandaag!
> Het puur letterherhalen daarentegen is wel een
> product van het denken,
> dat is het ophoesten van iets dat het eerder
> gelezen en onthouden heeft,
> maar dat is dan ook direct de grote beperking
> omdat de mens er geen steek mee verder komt.
Zonder heilige Geest geen leven, dus de lettertjes die blijft herhalen hebben geen nut ze zijn dood.
>
> Iemand die dus blijft hangen in die beperking, en
> pretendeert dat er niets anders is dan die
> woordelijke nalating heeft het niet begrepen en is
> zonder het te beseffen luciferisch. (hoewel dat
> heel vroom mag lijken omdat hij/zij ook over de
> bijbel “praat” en over Jezus)
> Jezus verwees naar zijn hart, maar dat had een
> reden natuurlijk.
Jezus verwees naar ons hart, niet het Zijne, en dat is nu een luciferiaanse dwaal-leer die je verkondigt.
> Pak nu eens het woord hartelijk, even een
> dwarsstraatje
> Wanneer iemand werkelijk hartelijk is..komt die
> respons voort uit…het hart.
Hartelijk gefeliciteerd, komt dat uit het hart of uit de mond?
Hartelijkheid is genegenheid, gastvrijheid, vriendelijkheid.
> Geveinsde hartelijkheid is de koude ego
> hartelijkheid die altijd iets “in return” wil
> hebben, het komt vanuit het onware in de mens dat
> we moeten zien te ontmantelen in de toenadering
> tot Hem.
Jij moet helemaal niks ontmantelen in toenadering tot Hem, genade heb je gekregen door Hem, je laten dopen door geloof in Hem, je door Zijn bloed laten reinigen, bedekt zijn onder Zijn bloed dat maakt dat jij Hem kan toenaderen, jij kan er niks aan toe voegen, Hij heeft dat voor ons volbracht, jij kan niet door eigen werken daar komen.
Erkennen dat we luciferisch zijn, dat dit
> onderdeel is van ons als mens zolang we het
> contact met de bron niet herontdekken, waardoor
> die kan gaan stromen voorbij het luciferische, dat
> is het grote wonder dat ons allen in potentie
> gegeven is.
Begin er eens mee, neem Jezus aan jij zal Hem nooit kunnen worden door jezelf.
>
> Het is een doing proces Samuel, een waar
> toenaderingsproces, geen letterleer dat doet
> niets.
De Bijbel verteld je precies wat je moet doen letterlijk, geen praatjes verkopen, al de kennis die je uit de Bijbel bezit heb je door Hem letterlijk te lezen, en niet een keer maar elke dag, Jezus zei en zegt blijf in mijn woord, niet geloof in het woord van Bart!
>
> Al ken je de letter van al de geschriften van voor
> tot achter, en van links boven tot rechts onder en
> omgekeerd tweekeer uit je hoofd, het zal je niets
> blijvends opleveren.
Zijn Woord is waarachtig en trouw, dat van jou allerminst, maar dan kan ook niet anders geen heilige Geest geen leven.
>
> Waarom de reaktie van je is zoals ze is, is dus
> gekend en overigens zonder op de man te willen
> spelen, want Samuel is niet “anders” dan wie dan
> ook, we waren hetzelfde, waren geboren vanuit het
> vlees, en onzuiver.
Nou daar ga je toch weer erg de fout in Bart, je moet beter de Bijbel lezen, en geen praatjes verkopen omdat je ego gekwetst is dat je betrapt bent op praatjes verkopen.
> De bevrijding vanuit onze huidige staat van zijn
> als mens, naar een Zoon is dus de essentie van de
> boodschap die Jezus achter liet aan ons allen.
Om een Zoon te worden zal je eerst een slaaf moeten zijn.
>
> Dat wat in ons als mens huist (in het hart), is
> het dus meer dan waard om gevonden te worden. De
> Enige essentie zelfs ,boven alles wat er hier in
> de materiele wereld te vinden en bijeen te
> schrapen valt.
> De reden dat ik hier opnieuw expliciet op in wil
> gaan, is dat de be(Zoeker?) van het bijbelprikbord
> geen enkele toegevoegde waarde hier zal vinden als
> het enkel gaat over de dode letter, en deze niet
> wordt aangemoedigd om de essentie te ontdekken
> waar Jezus over sprak.
Je begrip van de dode letter is miniem en totaal uit zijn verband gerukt omdat keer op keer bewezen wordt door de kenners dat als het niet in het straatje past van de new-age aanhangers dan dood de letter ineens, praatjesmakerij.
De letter van de wet dood, dat staat er geschreven.
De Geest maakt levend, althans als men deze heeft, en ja jij hebt Hem niet.
>
> Het keywoord is dus toenadering tot Hem, niet het
> lettersherhalen als letterlijke enige waarheid,
> neen!
> De wijsheid waar Jezus over sprak, kwam nogmaals
> ook niet uit hemzelf als persoon, maar sprak wel
> DOOR hem, waardoor hij het Levende Woord van de
> Almachtige werd hier op aarde.
Weer zo`n zwets verhaal, Lees Johannes 1 t/m 5 en vers 14 eens mee met mij: 1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen.
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. Johannes 1
Zoals je leest was Hij al het Woord, dus niet het Woord geworden zoals jij zegt, maar het Woord is vlees geworden, precies andersom Bart!
Dat noemen we nu een verdraaing, een leugenleer.
>
> Hij bracht het Woord, om de mens te leiden naar
> verlossing uit dit tranendal.
> In potentie dus de enige manier om een eind te
> brengen aan alle lijden.
Jezus is de enige manier er is geen andere.
>
> > > Bart
> > > Alleen zit er “iets tussen” de mens soms
> > waardoor
> > > het nog niet stromen kan.
>
> Samuel
> > De mens hoeft ook niet te stromen de heilige
> Geest
> > moet gehoorzaamd worden zodat de kracht van God
> > door je heen kan stromen, niks van jezelf maar
> > alles van Hem.
>
> Bart;
> Moge we met deze “wijsheid” als slotopmerking van
> Samuel allen eens bidden om
> onderscheidingsvermogen te mogen ontvangen van Hem
> .
> ( met Hem bedoel ik dan geen Samuel. .) opdat we
> onderscheidingsvermogen moge ontvangen om de
> eeuwige waarheid te mogen ontvangen.
Had je die dan nog niet? Dus zo zie je maar praatjesmakerij Bart.
>
> > >Bart
> > > Overigens zie ik Nicodemus uit de geschrift
> > niet
> > > als een praatjes maker.
>
> Samuel
> > Ik ook niet maar jou wel.
> >
> > Serieus! Laten dopen en de heilige Geest
> ontvangen
> > door Jezus Christus dat is serieus, maar er is
> wel
> > een maar je moet geloven!
>
> Bart
> > Inderdaad Samuel, ik ben het met je eens, en
> eens dit proces doorlopen is (maar niet
> letterlijk) dan zul je ook de rest op een ander
> level gaan ervaren.
> Alles gaat om de toenadering, het is dus niet zo
> ingewikkeld allemaal.
Dopen in water is letterlijk wat begrijp je daar niet aan, oh ja ik was vergeten je hebt een keer de Bijbel gelezen en dan denk je ik schrijf mijn eigen verhaaltje, nee Bart dopen in water is letterlijk, de doop in de heilige Geest ontvangen wij van Jezus Christus door ons eerst letterlijk te laten dopen in het water.
Daar kan je genoeg over lezen en als je Jezus volgt volg je ook Zijn doop.
>
> > >
> > > Samuel >
> > > > 48 Ik ben het brood des levens. 49 Uw
> vaderen
> > > > hebben in de woestijn het manna gegeten en
> > zij
> > > > zijn gestorven; 50 dit is het brood, dat
> uit
> > de
> > > > hemel nederdaalt, opdat wie ervan eet, niet
> > > > sterve. 51 Ik ben het levende brood, dat
> uit
> > de
> > > > hemel nedergedaald is. Indien iemand van
> dit
> > > brood
> > > > eet, hij zal in eeuwigheid leven; en het
> > brood,
> > > > dat Ik geven zal, is mijn vlees, voor het
> > leven
> > > > der wereld.
> > > >
> > >
> > > Bedankt voor de schitterende tekst Samuel tot
> > > zover,
> >
> > Geen dank er zijn er vele meer die echt weer
> geven
> > wat er bedoelt wordt.
>
> Bart:>
> Als je niet doelt op de geletterden dan ben ik het
> met je eens,
> Geestelijke boodschap doorheen de letterlijke
> teksten wordt herkent op een ander level.
> Klaarheid verwerven is een groeiproces ,die
> daaruit ontstaat.
Laat ik eens antwoorden met de Schrift, we zullen zien of je het begrijpt met jou level!
2
1 Want ik stel er prijs op, dat gij weet, hoe zware strijd ik te voeren heb voor u, en voor hen, die te Laodicea zijn en voor allen, die mijn aangezicht niet hebben gezien in het vlees, 2 opdat hun harten getroost en zij in de liefde verenigd worden tot alle rijkdom van een volledig inzicht, en zij het geheimenis Gods mogen kennen, Christus, 3 in wie al de schatten der wijsheid en kennis verborgen zijn.
Gevaarlijke wijsheid
4 Dit zeg ik, opdat niemand u met drogredenen misleide. 5 Want al ben ik naar het vlees afwezig, naar de geest ben ik bij u en ik zie met blijdschap de orde, die bij u heerst, en de hechtheid van uw geloof in Christus.
6 Nu gij Christus Jezus, de Here, aanvaard hebt, wandelt in Hem, 7 geworteld en dan opgebouwd wordend in Hem, bevestigd wordend in het geloof, zoals u geleerd is, overvloeiende in dankzegging.
8 Ziet toe, dat niemand u medeslepe door zijn wijsbegeerte en door ijdel bedrog in overeenstemming met de overlevering der mensen, met de wereldgeesten en niet met Christus, 9 want in Hem woont al de volheid der godheid lichamelijk; 10 en gij hebt de volheid verkregen in Hem, die het hoofd is van alle overheid en macht. 11 In Hem zijt gij ook met een besnijdenis, die geen werk van mensenhanden is, besneden door het afleggen van het lichaam des vlezes, in de besnijdenis van Christus, 12 daar gij met Hem begraven zijt in de doop. In Hem zijt gij ook mede opgewekt door het geloof aan de werking Gods, die Hem uit de doden heeft opgewekt. 13 Ook u heeft Hij, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en onbesnedenheid naar het vlees, levend gemaakt met Hem, toen Hij ons al onze overtredingen kwijtschold, 14 door het bewijsstuk uit te wissen, dat door zijn inzettingen tegen ons getuigde en ons bedreigde. En dat heeft Hij weggedaan door het aan het kruis te nagelen: 15 Hij heeft de overheden en machten ontwapend en openlijk tentoongesteld en zo over hen gezegevierd.
Kol. 2
>
>
> > > > 53 Jezus
> > > > dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik
> zeg
> > > u,
> > > > tenzij gij het vlees van de Zoon des mensen
> > eet
> > > en
> > > > zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in
> > > uzelf.
> > >
>
> Bart;
> > > Wellicht was het beter geweest hier Leven met
> > een
> > > hoofdletter te schrijven in de bijbel, voor
> een
> > > beter begrip.
>
> Samuel
> > Dit is rechtstreeks uit de Bijbel geqoute,
> > wellicht moet je Hem maar eens lezen! (NBG "51)
>
> Ik geloof je beslist maar het gaat om de boodschap
> die er staat.
>
> Ik zal dezelfde passage uit Joh 6: 53 uit andere
> bijbels even op een rijtje zetten Samuel.
>
>
> Uit: Herziene Statenvertaling
> © 2010 Stichting HSV
> 53 Jezus dan zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik
> zeg u: Als u het vlees van de Zoon des mensen niet
> eet en Zijn bloed niet drinkt, hebt u geen leven
> in uzelf.
>
> Uit: Willibrordvertaling (herziene editie 1995)
> 53 Daarop hernam Jezus: ‘Waarachtig, Ik verzeker
> u: als u het vlees van de Mensenzoon niet eet, als
> u zijn bloed niet drinkt, is er geen leven in u.
>
> Uit: Groot Nieuws Bijbel (herziene editie 1996)
> 53 ‘Ik zeg u,’ zei Jezus hun, ‘als u het
> vlees van de Mensenzoon niet eet en zijn bloed
> niet drinkt, hebt u het leven niet in u.
>
> Voor de lettervreters onder ons, zoek het vlees
> maar niet, want U zou ziek kunnen worden
Had je het de eerste keer nog niet begrepen? Dan zal je het nooit begrijpen op deze manier!
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> bart.klinton Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > > Hij heeft de bijbel afgeschaft en gaat bij
> wat
> > > voor hem goed voelt.
> >
> > Bart:
> > Als Geest is nedergedaald… kunnen de boeken
> aan
> > de kant.
>
> Bs'd
>
> Dus je geeft eindelijk toe dat je de bijbel aan de
> kant geschoven hebt.
Bart;
Neen, dat heb je mij niet horen zeggen, misschien komt er wel een moment maar dat is niet aan mij.
Eliyahu;
> Maar wat doe je hier dan op een bijbelprikbord?
Bart;
> het zelfde als jij, ik ben in contact met mensen die interesse hebben in leer van Christus, die Jezus destijds bracht, en ons als richtingaanwijzer nagelaten is
>
> > Had je Jezus ook met boeken zien sjouwen, en
> moest
> > hij opzoeken onderweg?
>
> 14 En Jezus keerde in de kracht des Geestes terug
> naar Galilea. En de roep over Hem ging uit door de
> gehele streek. 15 En Hij leerde in hun synagogen
> en werd door allen geprezen.
> 16 En hij kwam te Nazaret, waar Hij opgevoed was,
> en Hij ging volgens zijn gewoonte op de sabbatdag
> naar de synagoge en stond op om voor te lezen. 17
> En Hem werd het boek van de profeet Jesaja ter
> hand gesteld en toen Hij het boek geopend had,
> vond Hij de plaats, waar geschreven is:
> 18 De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij
> Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te
> brengen; 19 en Hij heeft Mij gezonden om aan
> gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden
> het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in
> vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des
> Heren.
> 20 Daarna sloot Hij het boek, gaf het aan de
> dienaar terug en ging zitten.
> Lukas 4.
>
>
> > Ook toen was er oude wijsheid aanwezig ( o.a.
> > Hermes Trismegistus), en Jezus zal ook
> onderwezen
> > zijn om zijn bewustzijn op te stuwen in zijn
> > twintiger jaren neem ik toch wel aan.
>
Eliyahu;
> Dus jij gelooft in “oude wijsheid” in plaats van
> de bijbel. Wel, daar kan je in elk geval alle
> kanten mee op. Maar ik hou me toch maar aan de
> wetten van God.
Misschien is het ook interessant om stukken te lezen van anderen die het pad van Jezus reeds gegaan zijn nadien, en je niet te limiteren tot enkel de bijbel.
In de bijbel staat geschreven over…de weg, maar de bedoeling is dat de mens ooit in al zijn aardse rondgangen zo moe geworden is van alle desillusie dat hij spontaan veranderd in een zoeker, en de weg spontaan wil gaan. Dat laatste maakt nu juist het grote verschil.
Niemand moet iets, hier op aarde, God is geduldig, maar een leven met Hem beleven geeft meer intensiteit ,diepgang en innerlijk geluk.
Het is in ieder geval niet leuker of fijner niet te gaan zoeken ,of het uit te stellen om, op die manier langer in de illusie van dit bestaan te kunnen blijven hangen. Maar als iemand daarvoor kiest staat het hem volledig vrij.
Een focus op Hem gericht, is iets anders dan inspanningen doen op het vlak van het denken, opnemen, en opdreunen. Het maakt het een stuk simpeler zelfs.
In de bijbel staat in Mat 6:33 geschreven
Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid, en dit alles zal u bovendien geschonken worden.
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
er staat dus niet verkondig de bijbel, wat niet te verwarren is met “verkondig Mijn Woord” (Mijn Levende Woord) hoe goed bedoeld het ook allemaal is.
Deze opmerking is slechts bedoeld om eens te prikkelen, te prikken misschien, maar ieder is vrij de weg te gaan zoals hij/zij die goed acht.
Alles is natuurlijk iedere keer een stapje verder in de toenadering, de weg is zolang als je hem zelf wil maken.
