Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Christendom is onbijbels

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Nee niet zomaar terugkaatsen.

    > Jij eerst :)

    Bs'd

    "Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.

    Duidelijk toch? JC zegt dat de wet voor eeuwig staat.

    Zijn er natuurlijk christenen die er weer onderuit proberen te komen door te zeggen: "Ja maar, hij heeft de wet VERVULD, en daarom hoeven wij de wet niet meer te houden.".

    En dat is natuurlijk onzin, want wat betekent vervullen? De online Van Dale zegt:

     ver·vul·len -vulde, h -vuld 1 vol maken: vervuld van angst 2 verwezenlijken: wensen ~ 3 bekleden, uitoefenen: een betrekking ~ 4 nakomen: zijn plicht ~

    En hier betekent “vervullen” natuurlijk: “nakomen”. JC wordt geacht de wet nagekomen te zijn.

    Dat heeft hij natuurlijk niet gedaan, zie hier: http://www.noahide.com/yeshu.htm maar goed, de christenen claimen dat omdat JC de wet nageleefd zou hebben, zij het niet meer hoeven te doen. Dit ondanks het feit dat JC helder en duidelijk zegt: “Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.”

    Maar goed, de woorden van JC daar hebben de christenen geen boodschap aan, en zij schaffen de wet gewoon af.

    Wat ook heel belangrijk is om op te merken, is dat het woord “vervullen” op geen enkele wijze “te niet doen”, “afschaffen”, of iets in die geest betekent. Dat zou natuurlijk ook direct in tegenspraak zijn met wat JC in de volgende zin zegt, dus iedereen snapt dat wel.

    Behalve dan de christenen, die denken dat omdat JC de wet vervuld zou hebben, hij de wet ook maar afgeschaft heeft, ondanks het feit dat hij zei dat hij NIET gekomen was om de wet af te schaffen.

    En vervullen heeft niks met afschaffen te maken. En als 1 persoon de wet vervuld, betekent dat niet dat de rest dat niet meer hoeft te doen. Een voorbeeld: De wet zegt: “Gij zult niet door een rood licht fietsen”.

    En jij fietst er gewoon wel doorheen, wordt gepakt door de lange arm der wet, moet voor de rechter verschijnen, en dan zeg je: “Ja maar, de dag voordat ik door het rode licht heen fietste, toen heeft mijn buurman staan wachten voor het rode licht tot het groen werd. Dus mijn buurman had toen de wet al vervuld, en daarom hoefde ik me er niet maar aan te houden, want nu is de wet daardoor afgeschaft.”

    Wat denk je, zal de rechter zeggen dat je onschuldig bent?

    Of zal hij zeggen dat je dringend een psychiater nodig hebt?

  • W@lter

    We zijn hier toch op het prikbord in discussie?

    Dan heb ik geen zin om op een andere site hele lappen tekst te lezen.

    Ik citeer de bijbel ook ter ondersteuning van beweringen.

    Wil jij dat ook doen?

    Dus ik vraag jou alleen om een tekst uit de Tenach, waarin staat dat je zonder de tempel en priesters vergeving van zonden kan krijgen.

    Ik weet wel een manier, maar die staat in het nieuwe testament :D

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > "Zijn we nu in de dagen dat iedereen de HERE

    > (J-H-W-H) kent? Dat niemand zijn naaste hoeft te

    > leren over God? Nee dus."

    >

    > Jij leest je bijbel erg onzorgvuldig, Eliyahu.

    >

    > Jer 31:

    > 31 Zie, er komen dagen, spreekt de HEERE, dat Ik

    > met het huis van Israël en met het huis van Juda

    > een nieuw verbond zal sluiten,

    > 32 niet zoals het verbond dat Ik met hun vaderen

    > gesloten heb op de dag dat Ik hun hand vastgreep

    > om hen uit het land Egypte te leiden – Mijn

    > verbond, dat zij verbroken hebben, hoewel Ík hen

    > getrouwd had, spreekt de HEERE.

    > 33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die

    > dagen met het huis van Israël sluiten zal,

    > spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste

    > geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun

    > tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk

    > zijn.

    > 34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste

    > en eenieder zijn broeder onderwijzen door te

    > zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen

    > kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe,

    > spreekt de HEERE. Want Ik zal hun ongerechtigheid

    > vergeven en aan hun zonde niet meer denken.

    >

    >

    > Hoe kom jij erbij dat iedereen de Here zal kennen?

    > Gold het oude verbond soms voor iedereen? Of

    > alleen voor het huis Israel en het huis van Juda?

    > Zo geldt het nieuwe verbond ook alleen voor het

    > huis van Israel: "dit is het verbond dat Ik na die

    > dagen met het huis van Israël sluiten zal"

    >

    > Iedereen die tot het huis van Israel behoort zal

    > de Here kennen.

    Bs'd

    En nu kent het Huis Israels J-H-W-H nog niet.

    DUS: Het nieuwe verbond is er nog niet.

    > Het wordt hoog tijd dat jij tot het huis van

    > Israel gaat behoren, Eliyahu.

    Daar hoor ik al bij.

    Afgodendienende heidenen horen daar echter niet bij.

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > We zijn hier toch op het prikbord in discussie?

    > Dan heb ik geen zin om op een andere site hele

    > lappen tekst te lezen.

    >

    > Ik citeer de bijbel ook ter ondersteuning van

    > beweringen.

    > Wil jij dat ook doen?

    Bs'd

    Ja, en dat doe ik hier: https://sites.google.com/site/bergzion/torah/dieroffers

    Als je geen zin hebt om dat te lezen, geen probleem, dan houden we er gewoon mee op.

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > “Het joodse volk is nu het huis Israel”

    >

    > Dat zou jij wel willen ;)

    > Helaas heb jij ervoor gekozen om een afgebroken

    > tak te zijn.

    >

    > Maar geen zorgen.

    >

    > Ook die kunnen weer geënt worden.

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    > In Christus :)

    Bs'd

    Lees hier waarom JC niet God, niet de zoon van God, niet goddelijk, niet de messias, maar alleen een afgod en een valse messias is: http://bergzion.notlong.com

  • W@lter

    Er zijn twee manieren om de wet te vervullen.

    1 De wet houden

    2 de wet overtreden, maar dan wel de straf dragen.

    Zou het kunnen, zeker in het licht wat Jezus heeft gedragen aan het kruis, dat Hij juist dat laatste heeft bedoeld?

    Rom 6:5-7

    “ Want indien wij samengegroeid zijn met hetgeen gelijk is aan zijn dood, zullen wij het ook zijn (met hetgeen gelijk is) aan zijn opstanding; 6 dit weten wij immers, dat onze oude mens medegekruisigd is, opdat aan het lichaam der zonde zijn kracht zou ontnomen worden en wij niet langer slaven der zonde zouden zijn; 7 want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde.”

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik schreef: "De spijswetten waren volgens mij een

    > onderdeel van het priesterschap van Aäron en

    > gelden nu, onder het priesterschap van

    > Melchisedek, niet meer. Maar zeker weten doe ik

    > dat niet. Ik lees wel dat Paulus zegt dat alles

    > wat in de vleeshal te koop is gegeten mag

    > worden."

    Bs'd

    In wie geloof je nou, Paulus of JC?

    Want allebei dat gaat niet, want Paulus gooit alles overboord wat JC leerde.

  • Eliyahu

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Er zijn twee manieren om de wet te vervullen.

    >

    > 1 De wet houden

    >

    > 2 de wet overtreden, maar dan wel de straf

    > dragen.

    >

    > Zou het kunnen, zeker in het licht wat Jezus heeft

    > gedragen aan het kruis, dat Hij juist dat laatste

    > heeft bedoeld?

    Bs'd

    Als je de wet overtreedt dan vervul je hem niet.

  • W@lter

    Tekst gecopieerd in Word ==> Woorden tellen ==> 1621 woorden !!!!

  • W@lter

    Ook niet als je de straf draagt?

    dacht t wel :D