Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Christendom is onbijbels

  • Sfred+

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Alles mag, maar niet alles is nuttig. Wie ben ik

    > om jou te vertellen wat je mag en wat niet.

    >

    > Het christendom mist elke bijbelse grondslag,

    > omdat het nooit door God of Jezus is gesticht. De

    > belangrijkste uitingen van het christendom -

    > zondagsverering, institutionalisme en feestdagen -

    > vind je niet in de bijbel terug.

    >

    > Moet je een christen (= aanhanger van christendom)

    > zijn om in God te geloven?

    > Nee, bij voorkeur niet zelfs.

    >

    > Maar over welke God heb jij het?

    > Ik heb het over de God van Abraham, Isaäk en

    > Jacob. De God die jouw Vader wordt als je Jezus

    > aanneemt als Heer over je leven.

    >

    > Jij ook?

    Ik ben me ervan bewust dat Jezus Christus de zoon van God was, en dat adam niet de fout maakte, maar eva.

    Anders was dit het paradijs gebleven, er is nu in ieder geval niet veel van over.

    Hoe zou God, Onze Schepper hierover denken:S

    Wij mensen maken er een klerebende van en geven God de schuld?

    De mens heeft de laatste honderd jaar enorm gepresteerd, dat neem ik niet weg. Maar is er nog een toekomst voor onze kinderen op deze aarde?

  • Sfred+

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > "Het wordt inderdaad tijd dat het christendom

    > inzicht krijgt."

    >

    > Wat het christendom doet of niet doet is mij om

    > het even.

    > Het wordt volgens mij hoog tijd dat we terugkeren

    > naar de bijbel, en ons niet meer laten bedriegen

    > door wat het christendom leert.

    Ik zou graag willen dat je dit uitlegt zodat iedereen het begrijpt, ik begrijp het in ieder geval niet.

    Nee, is niet vervelend bedoeld, ik wil leren..

    Miranda

  • toeter

    kom je daar nu pas achter?

  • toeter

    sorry maar de joden/Juda passen nu dezelfde wisseltruc toe als destijds Jacob bij Esau. Juda doet zich voor als Israel.

  • W@lter

    Het heeft even geduurd, ja.

    Maar beter laat dan nooit, toch? :-)

  • Sfred+

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Het heeft even geduurd, ja.

    > Maar beter laat dan nooit, toch? :-)

    Ik wacht W@lter. Of ben je je tong verloren ?

  • W@lter

    Wat is het dat je niet begrijpt, Miranda?

    Dat het christendom niet bijbels is?

    In Hebr 8:10 (en Jer 31:33) staat dat God een nieuw verbond heeft gesloten met het huis van Israel. Het christendom, 3 eeuwen later gesticht door Constantijn, eigent zich dat nieuwe verbond toe. Sterker nog, het sluit zelfs het huis Israel uit door instellingen zoals zondagsverering en andere christelijke feestdagen.

    Velen hebben zich hierdoor laten misleiden en denken nu dat je een aanhanger van het christendom moet zijn om deel te hebben aan het nieuwe verbond.

    Terwijl dat christendom juist op belangrijke punten ingaat tegen de wetten van dat nieuwe verbond.

    Het christendom leert bijvoorbeeld, dat je op zondag naar de kerk moet gaan om je daar door een priester (of andere ‘ingewijde’, zoals een dominee of voorganger) moet laten leren. Terwijl het nieuwe verbond juist inhoudt dat God Zelf zijn kinderen leert.

    “ Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn. En zij zullen beslist niet ieder zijn naaste en ieder zijn broeder onderwijzen en zeggen: Ken de Heere. Want zij allen zullen Mij kennen, van klein tot groot onder hen.” Hebr 8:10b-11

    Feit is dat 17 eeuwen christendom ervoor hebben gezorgd dat aan de ene kant mensen denken dat christendom de enige ware godsdienst is en andersdenkenden altijd bloedig hebben onderdrukt. Aan de andere kant hebben mensen een afkeer gekregen van de God, Jezus en het evangelie, omdat zij dit verwarren met de kerk en het christendom. Het ‘christelijke’ mes heeft dus 17 eeuwen lang aan twee kanten gesneden.

    Het wordt daarom tijd dat we dit juk van ons afschudden en terugkeren naar de bijbel.

    Jezus heeft nooit een nieuwe religie gesticht. God heeft in Christus een nieuw verbond gesloten. Niet door opnieuw de wet in stenen tafelen te griffen, maar ze door de Heilige Geest in ons verstand te leggen en ze in ons hart te schrijven.

    Zo heeft Hij aan iedereen de mogelijkheid gegeven om God te kennen, van groot tot klein.

    Geef ik daarmee antwoord op jouw vraag?

  • Ellen-Josee

    W@lter Schreef:

    ——————————————————-

    > Hallo allemaal

    >

    > In de afgelopen 10 jaar bezoek ik zo nu en dan dit

    > prikbord. Sommigen van jullie ken ik nog. Anderen

    > niet.

    > Maar in diezelfde 10 jaar heb ik een ontwikkeling

    > ondergaan in mijn geloofsleven met een focus op

    > kerk en christendom in het algemeen.

    > Waar ik voorheen geloofde dat het christendom haar

    > wortels in de bijbel had, is mij nu duidelijk dat

    > dat absoluut niet het geval is.

    >

    > Wat is mijn punt van deze posting?

    > * het jodendom heeft opgehouden te bestaan door de

    > verwoesting van de tempel (maar eigenlijk al door

    > het verbreken van het oude verbond Jer 31:32)

    Het offer van Jezus Christus aan het kruis is in plaats gekomen van de offers in de Tempel.

    Hiermee is het nieuwe verbond of wel het nieuwe Testament aangebroken.

    De offers waren om de zonde aan de orde te stellen en in Christus is deze overwonnen.

    > * het christendom heeft nooit enige bijbelse

    > grondslag gekend, want God heeft nooit een nieuwe

    > religie geïntroduceerd.

    > * God heeft een nieuw verbond gesloten met het

    > huis Israel. Hetzelfde huis als waarmee hij

    > destijds ook het oude verbond sloot

    > * In Christus krijgt iedereen die Hem aanneemt

    > deel aan dat huis van Israel. Dit heeft niets maar

    > dan ook niets van doen met het christendom.

    >

    >

    > Ik herinner mij een discussie met een joodse

    > prikborder (ik meen Elijahu), waarin ik stelde dat

    > het joodse geloof niet meer bestaat of kan bestaan

    > sinds de verwoesting van de tempel in 70 AD. Het

    > is daarmee voor een jood immers onmogelijk

    > geworden om uitvoering te geven zijn geloof, door

    > het ontbreken van een plaats waar offers gebracht

    > kunnen worden. Het brengen van offers is

    > onlosmakelijk verbonden met de wet van Mozes, of

    > beter, het priesterschap van Aäron.

    > Nu het onmogelijk is gewoprden om invulling te

    > geven aan het priesterschap van Aäron, is het dus

    > onmogelijk geworden voor een religieuze jood om

    > invulling te geven aan zijn geloof volgens de

    > wetten van Mozes.

    Op de offers in de Tempel na proberen orthodoxe joden nog steeds alle verordeningen uit de Torá (Wet) te houden. Verder hopen op en bidden zij om de herbouw van de Tempel. Ook hopen zij op de Messias. Er is onderlinge twijfel of de offers in de Tempel dan nog nodig zijn.

    Jezus Christus heeft niet de Wet afgeschaft, hij zei: 17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Ook hield Jezus alle feesten die in de Torá bevolen zijn.

    Iemand die Jezus Christus volgt, zou aldus moeten doen.

    >

    > Maar hetzelfde geldt voor het christendom. Velen

    > zullen denken dat Jezus de grondlegger van het

    > christendom is. En vele aanhangers van dat

    > christendom zijn overtuigd dat hun religie of kerk

    > de belichaming is van het nieuwe verbond dat God

    > met de mens heeft gesloten in Christus.

    > Maar in feite heeft God nooit ook maar één

    > verbond gesloten met het christendom of

    > vertegenwoordigers daarvan. Ook heeft Jezus nooit

    > de grondslag gelegd voor een nieuwe religie.

    > Keizer Constantijn heeft immers in de 4de eeuw na

    > Christus het christendom gesticht.

    Nou dat is wel zo, toch zitten Pasen en Pesach, Pinksteren en Shavuot heel dicht bij elkaar qua datum.

    >

    > Wat heeft Jezus dan wèl gedaan? En met wie is dat

    > nieuwe verbond gesloten?

    >

    > Hebr 8:10 (verwijzend naar Jer 31:33) vermeldt:

    > "Want dit is het verbond dat Ik met het huis van

    > Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere:

    > Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal

    > die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God

    > zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn."

    >

    > Met wie wordt het nieuwe verbond gesloten? Met het

    > huis van Israel.

    > Let wel, hier staat niet “het volk” of “de natie”,

    > maar “het huis”.

    >

    > Over de joden, de niet-joden en het huis van

    > Israel geeft Paulus de vergelijking van de

    > olijfboom en de takken in Rom 11:23-24:

    > "En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof

    > blijven, geënt worden, want God is machtig hen

    > opnieuw te enten. Want als u afgehouwen bent uit

    > de olijfboom die van nature wild was, en tegen de

    > natuur in op de tamme olijfboom geënt bent,

    > hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken

    > zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom."

    >

    > Nakomelingen van “het volk” Israel hebben niet van

    > nature deel aan “het huis” van Israel, maar enkel

    > door geloof in Jezus Christus.Door geloof in Jezus

    > Christus kunnen zelfs niet-joden deel krijgen aan

    > “het huis” van Israel.

    >

    >

    > Dus nogmaals wat is mijn punt?

    > * het jodendom heeft opgehouden te bestaan door de

    > verwoesting van de tempel (maar eigenlijk al door

    > het verbreken van het oude verbond Jer 31:32)

    > * het christendom heeft nooit enige bijbelse

    > grondslag gekend, want God heeft nooit een nieuwe

    > religie geïntroduceerd.

    > * God heeft een nieuw verbond gesloten met het

    > huis Israel. Hetzelfde huis als waarmee hij

    > destijds ook het oude verbond sloot

    > * In Christus krijgt iedereen die Hem aanneemt

    > deel aan dat huis van Israel. Dit heeft niets maar

    > dan ook niets van doen met het christendom.

    >

    > Ik hoor graag wat jullie hiervan denken.

    Er zit wel wat in je gedachten erover.

    Ik ben zelf van mening dat er ook niet te ‘strak’ aan Israël moet worden vastgehouden. Als God het zo wil zal dat vanzelf geopenbaard worden.

    Voor mij geldt: 1 Kor 1: 24 'Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid' en dan mag je Grieken ruim opvatten :)

    Verder houd ik het voor de duidelijkheid kort.

    Groet, Ellen

    >

    > Groetjes

    > W@lter

  • W@lter

    Soms moet je even geduld hebben als je een goed antwoord wilt, Miranda ;)

    En ook al zou ik mijn tong verloren hebben, maakt dat gelukkig niet zoveel uit op een prikbord.

  • theo

    Begrijp ik het goed dat het jodedom niet meer kan voldoen en dus fout zit en dat het christendom helemaal de plank misslaat?

    Gaat het om rituelen of geloof of vertrouwen op God ?

    Wat moeten we nu dan?