Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Richard II
Zo ga je toch een beetje aan de pointe in de verhalen van Jezus en mijn kritiek voorbij.
Want hoe moet het nou met die maagden?
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Richard II Schreef:
——————————————————-
> > > Hoezo dat?
> > > Jezus was meestal niet erg pro-heidenen.
> >
> > O nee?
> >
> > Als we in dit verband gemakshalve onder heiden
> > verstaan- een niet joods gelovige- (wat
> overigens
> > ook de enige juiste uitleg is) dan hield Jezus
> het
> > zeker niet met de juistgelovigen van zijn tijd.
> > Hij had meer met hoeren en tollenaars en
> > rechtelozen en machtelozen.
>
> Heiden is toch alles wat niet-joods is? Romeinen,
> Grieken, Feniciërs etc.
> Paulus ging toch onder de heidenen - alles wat
> onbesneden is - prediken?
Juist !!
>
>
> Maar dan nog. Als je de gelijkenis toespitst puur
> op mensen in hun onderlinge verhoudingen, dan is
> het - even afgezien dan van de
> alverzoeningskwestie en de tegenstrijdigheden met
> andere gelijkenissen - best wel een helder
> verhaal.
> Dat de oudste Israël zou zijn, tja, dan
> vertroebelt bij mij het beeld weer. En waarom is
> de oudste Israël en niet de jongste?
Bijbels gezien is Israel Gods oudste zoon en de volkeren rondom de jongste, er zijn wel bijbelteksten die dit ondersteunen.
>
>
> > Okay, het duurde eventje dat Jezus doorkreeg
> dat
> > Hij er ook was voor de volkeren rondom ,
> dankzij
> > een vrouw nog wel maar toch.
>
> Het duurde even tot Jezus “de Geest” kreeg, zullen
> we maar zeggen?
Dat zou je inderdaad best kunnen stellen.
>
> Ik ben in een lastige bui vanavond, dat merk je
> wel 
Dat is allen maar leuk, ik houd niet zo van ja en amen .
Veel gelovigen kunnen wat moeilijk omgaan met lastige vragen, met kritiek op hun geloofsovertuiging(en) , ze durven zichzelf vaak niet eens kritisch te bevragen over hun eigen geloofsvisie.
> > > Als we in dit verband gemakshalve onder
> heiden
> > > verstaan- een niet joods gelovige- (wat
> > overigens
> > > ook de enige juiste uitleg is) dan hield
> Jezus
> > het
> > > zeker niet met de juistgelovigen van zijn
> tijd.
> > > Hij had meer met hoeren en tollenaars en
> > > rechtelozen en machtelozen.
> >
> > Heiden is toch alles wat niet-joods is?
> Romeinen,
> > Grieken, Feniciërs etc.
> > Paulus ging toch onder de heidenen - alles wat
> > onbesneden is - prediken?
>
> Juist !!
Dus ook de niet-joodse ongelovigen.
Wat dan niet strookt met jouw definitie hierboven. Maar goed, dat is allemaal niet zo van belang.
> > Maar dan nog. Als je de gelijkenis toespitst
> puur
> > op mensen in hun onderlinge verhoudingen, dan
> is
> > het - even afgezien dan van de
> > alverzoeningskwestie en de tegenstrijdigheden
> met
> > andere gelijkenissen - best wel een helder
> > verhaal.
> > Dat de oudste Israël zou zijn, tja, dan
> > vertroebelt bij mij het beeld weer. En waarom
> is
> > de oudste Israël en niet de jongste?
>
> Bijbels gezien is Israel Gods oudste zoon en de
> volkeren rondom de jongste, er zijn wel
> bijbelteksten die dit ondersteunen.
Maar schiet je er inhoudelijk echt iets mee op door op de oudste zoon het etiket “Israël” te plakken?
Onder theologen speelt het kennelijk wel.
> > Het duurde even tot Jezus “de Geest” kreeg,
> zullen we maar zeggen?
>
> Dat zou je inderdaad best kunnen stellen.
Hmmm. Geen goede reclame voor iemand die moet doorgaan voor de Zoon van God…..
Miranda Schreef:
——————————————————-
> Hoe wordt God in de bijbel aangeven theo:S Wat
> staat er dan ?
> Kees heeft gelijk.
Waarom zou Kees gelijk moeten hebben en Theo niet?
Het is logisch dat men vroeger in die mannencultuur God met “hij” aanduidde, maar zoals Theo als zegt, God is Geest.
God is geen persoon. Het woord “bal” is ook mannelijk. De bal is rond en hij (de bal) rolt verder weg. Ik neem aan dat jij in die bal ook geen persoon ziet?
In de bijbel staat:
God is geest (Joh. 4:24) (het woord geest is mannelijk)
God is liefde (1Joh. 4:8) (het woord liefde is vrouwelijk)
God is Licht (1Joh. 1:5) (het woord licht is onzijdig)
Dat maakt dat God mannelijk/vrouwelijk/onzijdig is.
> Ook een mooi voorbeeld hoor.
>
> Besef je wel dat alle tien maagden in slaap waren
> gevallen?
Nou en? Daar gaat het verhaal niet om.
Vijf hadden zich voorbereid en gezorgd voor voldoende olie voor hun lampen en mochten naar het feest.
En de andere vijf hadden niet gezorgd voor voldoende olie en liepen het feest mis. Ze mochten er niet meer in.
Als het vijf verloren dochters waren geweest, dan hadden ze samen met de vijf oudste dochters wel feest gevierd.
Ik krijgt toch een beetje de indruk dat jij het werkelijk met God/Jezus oneens bent.
God/Jezus laat de maagden niet toe, jij wel.
Israel als oudste zoon met rechten.
Rechten zoals in die cultuur gebrikelijk waren.
Gelovige joden claimden het recht; Wat wil je nou, ons kan niks gebeuren WIJ zijn kinderen van Abraham.
Deze gelijkenis laat zien dat God dan misschien geen rechten aan de jongste zoon geeft( hoewel hij zijn erfdeel voortijdig mag hebben, wat trouwens ook al weer niet ongebruikelijk was) maar wel genadig is voor die jongste zoon, de volkeren rondom.
Dat Jezus als Zoon van God “”miskleunde“”- een beetje God weet toch alles? — Het blijkt wel dat Jezus ook moest leren.
Hij was pas 30 toen zijn prediking begon.
Hij heeft ook hebreeuws moeten leren op school en rekenen en misschien ook wel Fries.
De woestijnperiode is bij uitstek (al dan niet symbolisch) een zeer geschikt leerproces.
Dat een vrouw Jezus iets moest leren-iets in moest laten zien in die cultuur zegt dubbel zoveel.
> Deze gelijkenis laat zien dat God dan misschien
> geen rechten aan de jongste zoon geeft( hoewel hij
> zijn erfdeel voortijdig mag hebben, wat trouwens
> ook al weer niet ongebruikelijk was) maar wel
> genadig is voor die jongste zoon, de volkeren rondom.
Hmm. Ik vind het een beetje gezocht in het kader van dit verhaal.
Maar er worden wel vaker betekenissen in verhalen gelegd, denk ik dan maar.
> Dat Jezus als Zoon van God “”miskleunde“”- een
> beetje God weet toch alles? — Het blijkt wel dat
> Jezus ook moest leren.
> Hij was pas 30 toen zijn prediking begon.
> Hij heeft ook hebreeuws moeten leren op school en
> rekenen en misschien ook wel Fries.
Hahaha! En als hij dan naar Friesland was gegaan om het geleerde in praktijk te brengen, dan hadden jullie hem bij Dokkum doodgeslagen met een knuppel en dan was het symbool van de hedendaagse kerk geen kruis geweest, maar een slaghout…..
