De zorg om wat verloren is

theo

18-09-2011 19:13

Richard II Schreef:
——————————————————-
> Mijn reactie was een beetje plagerig bedoeld.
> Het is een van de betere gelijkenissen van Jezus,
> maar toch kun je wel wat vraagtekens plaatsen.
>
> Let bijvoorbeeld even op de eerste zin uit het
> citaat van Sietse.
> Hij ging naar huis toen hij niets meer te eten had
> en van niemand wat kreeg. Zelfs uit de varkenstrog
> kreeg hij niets meer. Alleen thuis was nog wat te
> halen. Was hij werkelijk tot inkeer gekomen?
Ik schreef eerder dat het een slijmbal was.
>
> Verder vraag ik mij af hoe dit verhaal strookt met
> gelijkenissen als die van de pachter die zijn
> knechten talenten toevertrouwt.
> Daar verdwijnen degenen die er een potje van maken
> in de buitenste duisternis.
Natuurlijk, ook als jij of ik onze talenten niet gebruiken verdwijnen we ook in het niets.
>
> > God geeft de arbeider die maar een uurtje heeft
> > gewerkt evenveel als diegene die de gehel dag
> > heeft moeten zwoegen.
>
> Geen vakbond die dit zo zal accepteren.
Bijbelse economie is inderdaad nogal afwijkend van de onze.
> Maar denk ook eens aan krantenbezorgers die tegen
> de tijd dat ze met Nieuwsjaarskaartjes op pad
> kunnen ineens veel meer hun best doen.
Bezorgen die normaliter een halve krant?
>
> > God geeft Richard evenveel als Florin en Boaz
> en
> > theo en de paus en Perihelium.
>
> Florin, Boaz, de paus en Perihelium krijgen meer
> dan wij, hoor. Heus!
Dat waag ik te betwijfelen.
> Maar ik ben niet
> jaloers op hen.
Gelukkig.
Sfred+

18-09-2011 19:54

Hoe wordt God in de bijbel aangeven theo:S Wat staat er dan ?
Kees heeft gelijk.
theo Schreef:
——————————————————-
> kees Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Dat hoeft niet Theo, maar oke hoe preek jij op
> de
> > kansel naar je onderdanen ook met hzij?
> > Eerlijk en kort antwoord graag.
>
> Ik heb geen onderdanen, hoe kom je dar nou weer
> bij.
>
> En jawel, om mij heen weet men heel goed dat God
> niet mannelijk is maar dat God Geest is.
>
> Oerigens: dat een antwoord eerlijk dient te zijn
> lijkt me normaal, dat een antwoord kort moet zijn
> is niet altijd mogelijk.
>
> Nuance verschillen zijn vaak heel belangrijk hoor
> en dat impliceert wel vaak de noodzaak tot wat
> langere antwoorden.
Sfred+

18-09-2011 19:55

Voel je je al wat beterder theo?
Boris

18-09-2011 19:56

Miranda Schreef:
——————————————————-
> Voel je je al wat beterder theo?
Richard II

18-09-2011 20:03

> > Alleen thuis was nog wat te
> > halen. Was hij werkelijk tot inkeer gekomen?
>
> Ik schreef eerder dat het een slijmbal was.
Dan gaat het verhaal m.i. onderuit.
Dan kun je je afvragen of hij als weglopende zoon het feest verdiend heeft.
En naar wat ik zo hier en daar uit de bijbel begrijp, word je alleen “gerechtvaardigd” zoals dat zo mooi heet, als er ook sprake is van inkeer, inzicht en berouw. Dat is bij de zoon dus niet het geval. In het kader van andere verhalen zou hij dus wel degelijk naar de buitenste duisternis verbannen worden.
> > Daar verdwijnen degenen die er een potje van
> maken
> > in de buitenste duisternis.
>
> Natuurlijk, ook als jij of ik onze talenten niet
> gebruiken verdwijnen we ook in het niets.
Die zoon maakt er toch een potje van? Die gebruikt toch zijn talent niet?
> > Geen vakbond die dit zo zal accepteren.
> Bijbelse economie is inderdaad nogal afwijkend van
> de onze.
>
Inderdaad, maar toch wringt er wel ergens iets.
> > Maar denk ook eens aan krantenbezorgers die
> tegen
> > de tijd dat ze met Nieuwsjaarskaartjes op pad
> > kunnen ineens veel meer hun best doen.
>
> Bezorgen die normaliter een halve krant?
Helemaal niet. Of minder nauwgezet. Brievenbussen die ze anders overslaan, daar gaan ze ineens wel langs.
Je begrijpt denk ik wel wat ik bedoel.
theo

18-09-2011 20:12

De zoon maakt er een potje van, het blijkt ook een slijmbal te zijn, zijn inkeer lijkt behoorlijk noodgedwongen en eigen lijfsbehoud en TOCH krijgt hij een feest.
Pa vraagt niet eens wat hij heeft uitgevreten, komt niet met verwijten.
En dat voor een aardse vader. De meeste vaders zouden eerst wel met verwijten komen en even een stevig woordje met hem willen wisselen.
Er zijn zelfs aardse christenvaders die hun zoon de deur uitgooien wanneer ze ze zeggen dat ze homofiel zijn.
We begrijpen natuurlijk allemaal wel dat in de gelijkenis de aardse vader model staat voor God de Vader.
Ken je nagaan hoe genadig “”onze“” God is.
Richard II

18-09-2011 20:43

> De zoon maakt er een potje van, het blijkt ook een
> slijmbal te zijn, zijn inkeer lijkt behoorlijk
> noodgedwongen en eigen lijfsbehoud en TOCH krijgt
> hij een feest.
> Pa vraagt niet eens wat hij heeft uitgevreten,
> komt niet met verwijten.
Waarom vraagt de bijbel dat inzicht elders wel en hier niet?
Om nog even terug te keren naar de krantenbezorgers. Een goede bezorger stelt er eer in om alle brievenbussen in zijn wijk van een krant te voorzien. Zo'n bezorger geeft je van harte wenskaartjes mee. Maar een bezorger die alleen in december alle brievenbussen vult omdat hij dan meer kans heeft op fooi, die gun je z'n kaartjes niet. Wat christelijker gezegd, die laatste bezorgers hebben “de Geest” niet. En die verloren zoon heeft ook “de Geest” niet.
De maagden die niet klaar stonden met hun lamp, werden niet toegelaten tot het bruiloftsfeest. “Ik heb u niet gekend,” zoiets kregen ze te horen. Ze hadden geen inzicht, misten “de Geest”. Als jij God zou zijn, zou je ze wel toelaten, maar de bijbelse god doet het niet. Zie je het probleem?
> Ken je nagaan hoe genadig “”onze“” God is.
Alverzoening, toch? Maar dan toch wel met een zekere willekeur. De een wordt wel alverzoend en de ander niet. De verloren zoon wel, de maagden en de talentenverkwanselaars niet. Hè, ik lijk wel een dominee!
By the way, ergens hierboven in dit draadje heb ik ook nog een opmerking gemaakt over dat de verloren zoon Israël zou zijn.
theo

18-09-2011 20:51

Richard II Schreef:
——————————————————-
> > Wel er is ook nog een andere zeer plausibele
> > uitleg:
> >
> > De oudste zoon staat voor het volk Israel en de
> > jongste voor de heidenen rondom.
>
> Hoezo dat?
> Jezus was meestal niet erg pro-heidenen.
O nee?
Als we in dit verband gemakshalve onder heiden verstaan- een niet joods gelovige- (wat overigens ook de enige juiste uitleg is) dan hield Jezus het zeker niet met de juistgelovigen van zijn tijd. Hij had meer met hoeren en tollenaars en rechtelozen en machtelozen.
Okay, het duurde eventje dat Jezus doorkreeg dat Hij er ook was voor de volkeren rondom , dankzij een vrouw nog wel maar toch.
theo

18-09-2011 20:53

Ja hoor, verzoening is er voor iedereen, ondanks alles wat we uitvreten.
God stuurt geen van schepselen nooitophoudend in een soort hel na het aards bestaan, zelfs geen slechtekrantenbezorgers.
Richard II

18-09-2011 21:05

> > Hoezo dat?
> > Jezus was meestal niet erg pro-heidenen.
>
> O nee?
>
> Als we in dit verband gemakshalve onder heiden
> verstaan- een niet joods gelovige- (wat overigens
> ook de enige juiste uitleg is) dan hield Jezus het
> zeker niet met de juistgelovigen van zijn tijd.
> Hij had meer met hoeren en tollenaars en
> rechtelozen en machtelozen.
Heiden is toch alles wat niet-joods is? Romeinen, Grieken, Feniciërs etc.
Paulus ging toch onder de heidenen - alles wat onbesneden is - prediken?
Maar dan nog. Als je de gelijkenis toespitst puur op mensen in hun onderlinge verhoudingen, dan is het - even afgezien dan van de alverzoeningskwestie en de tegenstrijdigheden met andere gelijkenissen - best wel een helder verhaal.
Dat de oudste Israël zou zijn, tja, dan vertroebelt bij mij het beeld weer. En waarom is de oudste Israël en niet de jongste?
> Okay, het duurde eventje dat Jezus doorkreeg dat
> Hij er ook was voor de volkeren rondom , dankzij
> een vrouw nog wel maar toch.
Het duurde even tot Jezus “de Geest” kreeg, zullen we maar zeggen?
Ik ben in een lastige bui vanavond, dat merk je wel

Welkom op het forum van startpagina!

De zorg om wat verloren is

theo

Sfred+

Sfred+

Boris

Richard II

theo

Richard II

theo

theo

Richard II