Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
kees
Beter lezen mjr, niet dingen uit zijn context trekken
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Ik heb heel goed gelezen kees. De constante aanvallen op mij gericht van “jij met je ongeloof ” etc. is wel duidelijk. Allemaal reakties uit onmacht.
En dan lees ik ook nog eens hierboven dat ze Gonnie vergelijkt met verraders (of met toekijkers) uit de 2e WO en dan weet je best wat voor vlees je in de kuip hebt.
Raar hè, ik heb Ellen volgens mij nooit ergens voor uitgemaakt. Zelfs niet dat ze een ongelovige is, maar zij meent dat bij anderen wel te moeten doen. Ik reageer inhoudelijk op wat een ander schrijft. Zij en een paar anderen reageren op een naam. Ik ben daar dus wel klaar mee.
BOAZ Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Gonnie Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Beste Ellen, jij kan nog niet in Majorie,'s
> > > schaduw staan, nimmer heb ik van haar gelezen
> > dat
> > > zij zich christen noemt maar uit al haar
> > schrijven
> > > vind ik haar de juiste christen.
> > >
> > > En ja jij zeikt haar wel af uit jaloezie.
> >
> >
> > Kom op Gonnie, ik heb net dubbel gelegen om
> dit:
> >
> > "Als ik zeg of schrijf dat ik een christen ben,
> > dan ben ik dat, niet in woord maar in daad.
> > Zo en wie durft daar tegen in te gaan.?
> >
> > Gonnie"
> >
> > Je maakt er een enorme poppenkast van! Jij noch
> > Majorie weten wat het is, om christen te zijn.
> Je
> > zegt wel dat je het bent, maar dat is om
> > christenen te ondermijnen. Dat is waar je op
> uit
> > bent, vijand van God.
> >
> > Dat soort christenen daar had Jezus het over
> met
> > dit:
> > 24 Nog een gelijkenis hield Hij hun voor en Hij
> > zeide: Het Koninkrijk der hemelen komt overeen
> met
> > iemand, die goed zaad gezaaid had in zijn
> akker.
> > 25 Doch terwijl de mensen sliepen, kwam zijn
> > vijand en zaaide er onkruid overheen, midden
> > tussen het koren, en ging weg. 26 Toen het
> graan
> > opkwam en vrucht zette, toen kwam ook het
> onkruid
> > te voorschijn. 27 Daarna kwamen de slaven van
> de
> > eigenaar en zeiden tot hem: Heer, hebt gij niet
> > goed zaad in uw akker gezaaid? Hoe komt hij dan
> > aan onkruid? 28 Hij zeide tot hen: Dat heeft
> een
> > vijandig mens gedaan. 29 De slaven zeiden tot
> hem:
> > Wilt gij dan, dat wij het bijeenhalen? Hij
> zeide:
> > Neen, want bij het bijeenhalen van het onkruid
> > zoudt gij tevens het koren kunnen uittrekken.
> 30
> > Laat beide samen opgroeien tot de oogst. En in
> de
> > oogsttijd zal ik tot de maaiers zeggen: Haalt
> > eerst het onkruid bijeen en bindt het in bossen
> om
> > het te verbranden, maar brengt het koren bijeen
> in
> > mijn schuur.
>
> Het is eigenlijk te gek voor woorden,
> anti-theisten en vijanden van Jezus Christus gaan
> bepalen wie christenen zijn:S
Zo moeilijk is dat niet Boaz. Zelfs anti-theisten weten wat er in de bijbel over de vrucht van de Geest staat.
> Douce en Majorie zijn volgens Gonnie christenen en
> het zijn juist deze twee dames die uitroepen dat
> zij geen christenen zijn.
God ziet het hart aan en “kijkt” niet of je een christen bent. Zo simpel staat dat in de bijbel.
> Sluwe maar doorzichtige vijandschap van Gonnie!
Dat is niet waar. Gonnie ziet ook goed wat een ander schrijft. Als iemand hier op dit bord roept de Heilige Geest te hebben en er komt alleen maar vuiligheid uit, dan ziet Gonnie ook dat dat niet strookt met wat er in de bijbel staat.
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> > Het is eigenlijk te gek voor woorden,
> > anti-theisten en vijanden van Jezus Christus
> gaan
> > bepalen wie christenen zijn:S
>
> Zo moeilijk is dat niet Boaz. Zelfs anti-theisten
> weten wat er in de bijbel over de vrucht van de
> Geest staat.
>
> > Douce en Majorie zijn volgens Gonnie christenen
> en
> > het zijn juist deze twee dames die uitroepen
> dat
> > zij geen christenen zijn.
>
> God ziet het hart aan en “kijkt” niet of je een
> christen bent. Zo simpel staat dat in de bijbel.
>
> > Sluwe maar doorzichtige vijandschap van Gonnie!
>
> Dat is niet waar. Gonnie ziet ook goed wat een
> ander schrijft. Als iemand hier op dit bord roept
> de Heilige Geest te hebben en er komt alleen maar
> vuiligheid uit, dan ziet Gonnie ook dat dat niet
> strookt met wat er in de bijbel staat.
Je hebt het duidelijk heel goed door MJR !!!
Richard II Schreef:
——————————————————-
> > > Waar zit dat ‘iets anders’?
> > Nou, in mij. Het is niet tastbaar hoor.
>
> Jij hebt dus een ziel en “iets anders”?
Lichaam, ziel en geest.
En ik zeg niet dat ik helemaal vervuld ben met de Heilge Geest. Als dat wel zo was dan zat ik echt niet op dit bord te prikken.
> > > Hmm. Als hij wel uit de dood op kan staan,
> > waarom zou Jezus dan niet over water gelopen
> kunnen
> > > hebben?
> >
> > Jezus is ook niet letterlijk als persoon van
> vlees
> > en bloed opgestaan. Als dat wel zo was dan was
> hij
> > niet dood. Zoals mijn zoontje vroeg toen hij
> nog
> > klein was, "als Jezus is opgestaan, waarom is
> opa
> > (mijn vader) dan niet opgestaan? " Medisch
> gezien
> > dus onmogelijk.
>
> En hoe zit het met de verschijning aan Paulus?
> Was dat een letterlijke verschijning van de
> niet-letterlijk-als-persoon-opgestane Jezus?
Nee, niet helemaal,
Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel.
Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: ‘Saul, Saul, waarom vervolg je mij?’
Hij vroeg: ‘Wie bent u, Heer?’ Het antwoord was: ‘Ik ben Jezus, die jij vervolgt
En dan nog dit:
Maar toen besloot God, die mij al vóór mijn geboorte had uitgekozen en die mij door zijn genade heeft geroepen,
zijn Zoon in mij te openbaren, opdat ik hem aan de heidenen zou verkondigen. Ik heb toen geen mens om raad gevraagd
Dus mijn bescheiden mening is dat het Paulus innerlijk is geopenbaard. Een stem hoor je ook innerlijk.
> > Dat op water lopen zou met vertrouwen te maken
> > kunnen hebben. De 7 van de zeven dagen
> schepping
> > (of 6 en 7e rustdag) staat ook ergens voor etc.
> etc.
>
> Dat is gewoon handig bekeken. We hebben zo nu en
> dan rust nodig. Dan kunnen we er op de achtste dag
> weer fris en energiek tegenaan. Jodendom en
> christendom hebben er een heilig dogma van
> gemaakt, maar je zou het ook kunnen opnemen in een
> efficiency-boek. En dat over water lopen? Tja, dat
> is toch gewoon stoerdoenerij? Dit kan ik wel en
> jullie lekker niet!
>
> > > Mijn indruk is dat zo'n opstanding gewoon is
> > > overgenomen van andere godsdienstige
> stromingen
> > > uit die tijd of uit mythen.
> >
> > Die komen inderdaad voor, in andere mythen. Ik
> > denk dat het ook is overgenomen, maar het neemt
> > niet weg dat het wel betekenis kan hebben.
>
> Maar die betekenis moeten we nog bedenken?
Nee hoor, die zijn er al. Google maar eens wat rond 
> > Zonder die opstanding was er niet eens een NT
> > gekomen denk ik en zouden er niet zoveel
> christenen zijn.
>
> Zou dat erg zijn?
Ik zou het niet weten. Ik zou niet weten hoe de wereld er dan zou hebben uitgezien.
> > > Eigenlijk is bijna het hele leven van Jezus
> bij
> > > elkaar gefantaseerd uit fragmenten van de
> > profeten en mythologie uit zijn tijd.
> >
> > In ieder geval wel de maagdelijke geboorte en
> dat
> > over water lopen enzo. Medisch en
> wetenschappelijk
> > gezien is dat onmogelijk.
>
> En de opstanding, hemelvaart en de overige
> wonderen natuurlijk ook.
> En zijn ethische verhaaltjes verschillen weinig of
> niets van het jodendom. Niets nieuws dus.
> Eigenlijk was Jezus een tamelijk overbodige
> figuur?
Nee, ik vind Jezus niet overbodig. Ik zal Hem niet aanbidden zoals de meeste christenen doen, omdat het om God gaat, maar van Jezus kan je wel wat leren en ik vind dat Hij toch wel zinnige dingen heeft gezegd
> Lichaam, ziel en geest.
> En ik zeg niet dat ik helemaal vervuld ben met de
> Heilge Geest. Als dat wel zo was dan zat ik echt
> niet op dit bord te prikken.
> > En hoe zit het met de verschijning aan Paulus?
> > Was dat een letterlijke verschijning van de
> > niet-letterlijk-als-persoon-opgestane Jezus?
> Dus mijn bescheiden mening is dat het Paulus
> innerlijk is geopenbaard. Een stem hoor je ook
> innerlijk.
Jezus sprak concreet in het innerlijk van Paulus?
> Nee, ik vind Jezus niet overbodig. Ik zal Hem niet
> aanbidden zoals de meeste christenen doen, omdat
> het om God gaat, maar van Jezus kan je wel wat
> leren en ik vind dat Hij toch wel zinnige dingen
> heeft gezegd
Er worden hem inderdaad rake uitspraken toegeschreven. (Wie zonder zonde is werpe de eerste steen, bijvoorbeeld).
Maar er zijn meer mensen die rake uitspraken hebben gedaan die het goed doen in een aforismenbundel. En er staan ook zwakke uitspraken en zwakke gelijkenissen van hem genoteerd (de zaaier). Persoonlijk denk ik dat je van iemand die wordt gepresenteerd als “Zoon van God” iets meer kan verwachten.
Richard II Schreef:
——————————————————-
> > Lichaam, ziel en geest.
> > En ik zeg niet dat ik helemaal vervuld ben met
> de
> > Heilge Geest. Als dat wel zo was dan zat ik
> echt
> > niet op dit bord te prikken.
>
>
>
> > > En hoe zit het met de verschijning aan
> Paulus?
> > > Was dat een letterlijke verschijning van de
> > > niet-letterlijk-als-persoon-opgestane Jezus?
>
> > Dus mijn bescheiden mening is dat het Paulus
> > innerlijk is geopenbaard. Een stem hoor je ook
> > innerlijk.
>
> Jezus sprak concreet in het innerlijk van Paulus?
Horen/luisteren doe je in zo'n geval niet met je lichamelijke oren en het praten gaat niet met je lichamelijke mond.
En nu ga je waarschijnlijk vragen hoe dat dan wel werkt. Wel, dat weet ik niet, maar het werkt wel.
> > Nee, ik vind Jezus niet overbodig. Ik zal Hem
> niet
> > aanbidden zoals de meeste christenen doen,
> omdat
> > het om God gaat, maar van Jezus kan je wel wat
> > leren en ik vind dat Hij toch wel zinnige
> dingen
> > heeft gezegd
>
> Er worden hem inderdaad rake uitspraken
> toegeschreven. (Wie zonder zonde is werpe de
> eerste steen, bijvoorbeeld).
> Maar er zijn meer mensen die rake uitspraken
> hebben gedaan die het goed doen in een
> aforismenbundel.
Nou, zo zou ik het niet willen noemen, maar er zijn meer mensen die mooie dingen hebben gezegd. Boeddha bv. of die mensen waarvan Baldu wel eens wat plaatst. (Helaas onthoud ik die namen niet zo, maar het gaat dan ook om de inhoud).
> En er staan ook zwakke uitspraken
> en zwakke gelijkenissen van hem genoteerd (de
> zaaier). Persoonlijk denk ik dat je van iemand die
> wordt gepresenteerd als “Zoon van God” iets meer
> kan verwachten.
Voor mij is het wel genoeg 
