Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

1Kor. 15 ...

  • Stefan

    Wat vind je van het topic?

    Herken je daar het Bloed ook in?

    2e aanvulling; Of laat ik de vraag anders stellen; herken –ook jij– daar het Bloed in?

    1Korintiërs 15:51 - 55:

    15:51 Zie, wat ik zeg is een verborgenheid:

    wij zullen niet allen ontslapen

    maar wel allen veranderd worden,

    15:52 in ‘een punt des tijd’, in een oogwenk,

    bij de laatste bazuin;

    de bazuin zal immers schallen

    en de doden zullen worden opgewekt

    tot onvergankelijkheid

    en wij, wij zullen worden veranderd.

    15:53 Want dit vergankelijke

    moet worden bekleed

    met onvergankelijkheid

    en dit sterfelijke

    moet worden bekleed met onsterfelijkheid.

    15:54 Maar wanneer dit vergankelijke

    bekleed zal zijn met onvergankelijkheid

    en dit sterfelijke

    bekleed zal zijn met onsterfelijkheid,

    dan zal het woord geschieden

    dat geschreven is:

    15:55 'verzwolgen is de dood

    door de overwinning'

  • Stefan

    Begrijp je nu mijn bekering?

    Op het moment dat ik las, dat met het bloed van Jezus niet het bloed van een persoon bedoeld wordt, maar gezien kan worden als de Levend makende Geest van God Die in de mens Zijn werk kan doe en daarmee de mens veranderen/reinigen kan naar Zijn beeld…en een Kind van God te worden ..een -mede- Erfgenaam van Christus

    was ik om.

    De Geest der aanneming

    Romeinen 8

    1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor hen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

    2

    Want de wet van de Geest des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.

    3

    Want hetgeen voor de wet onmogelijk was, omdat zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid van het zondige vlees, en dat voor de zonde,

    de zonde veroordeeld in het vlees,

    4 Opdat het recht der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

    5

    Want die naar het vlees zijn, bedenken wat van het vlees is; maar die naar de Geest zijn, bedenken, wat van de Geest is.

    6 Want het bedenken van het vlees is de dood; maar het bedenken van de Geest is het leven en vrede;

    7 Daarom dat het bedenken van het vlees vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich aan de wet Gods niet; want het kan ook niet.

    8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.

    9 Doch gij zijt niet in het vlees, maar in de Geest, indien tenminste de Geest Gods

    in u woont. Maar zo iemand de Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

    10 En indien Christus in u is, zo is wel het lichaam dood om de zonden; maar de geest is leven om de gerechtigheid.

    11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont,

    zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

    12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

    13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij leven.

    14

    Want zovelen als er door de Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

    15

    Want gij hebt niet ontvangen de Geest der dienstbaarheid weer tot vreze,

    maar gij hebt ontvangen de Geest der aanneming tot kinderen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!

    16

    Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn.

    17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus;

    indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

  • BOAZ

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat vind je van het topic

    Het is een zeer boeiend hoofdstuk die door de meesten zeer oppervlakkig gelezen word.

    Komt ook door de vertaling; er worden in het Grieks drie verschillende woorden voor “dood ” gebruikt.

    >

    > Herken je daar het Bloed ook in?

    >

    > 2e aanvulling; Of laat ik de vraag anders stellen;

    > herken –ook jij– daar het Bloed in?

    Ja ik erken daar het bloed in n.l. van een persoon Jezus van Nazareth, de Zoon van de Levende God.

    Tegelijker tijd is Hij, Jezus de Messias de Zoon van de Levende God.

    1 Korinthiers 15:1 Ik maak u bekend, broeders, het evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat gij ook ontvangen hebt, waarin gij ook staat, 2 waardoor gij ook behouden wordt, indien gij het zó vasthoudt, als ik het u verkondigd heb, tenzij gij tevergeefs tot geloof zoudt gekomen zijn. 3 Want vóór alle dingen heb ik u overgegeven, hetgeen ik zelf ontvangen heb: Christus is gestorven voor onze zonden, naar de Schriften, 4 en Hij is begraven en ten derden dage opgewekt, naar de Schriften, 5 en Hij is verschenen aan Kefas, daarna aan de twaalven. 6 Vervolgens is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie het merendeel thans nog in leven is, doch sommigen zijn ontslapen. 7 Vervolgens is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan al de apostelen; 8 maar het allerlaatst is Hij ook aan mij verschenen, als aan een ontijdig geborene.

    9 Want ik ben de geringste der apostelen, niet waard een apostel te heten, omdat ik de gemeente Gods vervolgd heb. 10 Maar door de genade Gods ben ik, wat ik ben, en zijn genade aan mij is niet vergeefs geweest, want ik heb meer gearbeid dan zij allen, doch niet ik, maar de genade Gods, die met mij is. 11 Daarom dan, ik of zij, zó prediken wij, en zó zijt gij tot het geloof gekomen.

    Boaz.

    > 1Korintiërs 15:51 - 55:

    >

    >

    > 15:51 Zie, wat ik zeg is een verborgenheid:

    > wij zullen niet allen ontslapen

    > maar wel allen veranderd worden,

    >

    > 15:52 in ‘een punt des tijd’, in een oogwenk,

    > bij de laatste bazuin;

    > de bazuin zal immers schallen

    > en de doden zullen worden opgewekt

    > tot onvergankelijkheid

    > en wij, wij zullen worden veranderd.

    >

    > 15:53 Want dit vergankelijke

    > moet worden bekleed

    > met onvergankelijkheid

    > en dit sterfelijke

    > moet worden bekleed met onsterfelijkheid.

    >

    > 15:54 Maar wanneer dit vergankelijke

    > bekleed zal zijn met onvergankelijkheid

    > en dit sterfelijke

    > bekleed zal zijn met onsterfelijkheid,

    > dan zal het woord geschieden

    > dat geschreven is:

    >

    > 15:55 'verzwolgen is de dood

    > door de overwinning'

  • BOAZ

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Begrijp je nu mijn bekering?

    Nee, ik blijf erbij dat jij een new-age bekering ondergaan hebt.

    Ben jij door het bloed van Jezus Christus verzoend met God, die dezelfde is als Jezus van Nazaret, de Zoon van de Levende God!

    Boaz.

    >

    >

    > Op het moment dat ik las, dat met het bloed van

    > Jezus niet het bloed van een persoon bedoeld

    > wordt, maar gezien kan worden als de Levend

    > makende Geest van God Die in de mens Zijn werk kan

    > doe en daarmee de mens veranderen/reinigen kan

    > naar Zijn beeld…en een Kind van God te worden

    > ..een -mede- Erfgenaam van Christus

    >

    > was ik om.

    >

    >

    > De Geest der aanneming

    > Romeinen 8

    > 1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor hen, die

    > in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees

    > wandelen, maar naar de Geest.

    > 2

    > Want de wet van de Geest des levens in Christus

    > Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde

    > en des doods.

    > 3

    > Want hetgeen voor de wet onmogelijk was, omdat zij

    > door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn

    > Zoon zendende in gelijkheid van het zondige vlees,

    > en dat voor de zonde,

    > de zonde veroordeeld in het vlees,

    > 4 Opdat het recht der wet vervuld zou worden in

    > ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar

    > de Geest.

    > 5

    > Want die naar het vlees zijn, bedenken wat van het

    > vlees is; maar die naar de Geest zijn, bedenken,

    > wat van de Geest is.

    > 6 Want het bedenken van het vlees is de dood; maar

    > het bedenken van de Geest is het leven en vrede;

    > 7 Daarom dat het bedenken van het vlees

    > vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich

    > aan de wet Gods niet; want het kan ook niet.

    > 8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet

    > behagen.

    > 9 Doch gij zijt niet in het vlees, maar in de

    > Geest, indien tenminste de Geest Gods

    > in u woont. Maar zo iemand de Geest van Christus

    > niet heeft, die komt Hem niet toe.

    > 10 En indien Christus in u is, zo is wel het

    > lichaam dood om de zonden; maar de geest is leven

    > om de gerechtigheid.

    > 11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de

    > doden opgewekt heeft, in u woont,

    > zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt

    > heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken,

    > door Zijn Geest, Die in u woont.

    > 12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet

    > aan het vlees, om naar het vlees te leven.

    > 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult

    > gij sterven; maar indien gij door de Geest de

    > werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij

    > leven.

    > 14

    > Want zovelen als er door de Geest Gods geleid

    > worden, die zijn kinderen Gods.

    > 15

    > Want gij hebt niet ontvangen de Geest der

    > dienstbaarheid weer tot vreze,

    > maar gij hebt ontvangen de Geest der aanneming tot

    > kinderen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!

    > 16

    > Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen

    > Gods zijn.

    > 17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook

    > erfgenamen, erfgenamen van God, en medeërfgenamen

    > van Christus;

    > indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook

    > met Hem verheerlijkt worden.

  • Stefan

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Begrijp je nu mijn bekering?

    Nee, ik blijf erbij dat jij een new-age bekering ondergaan hebt.

    Ben jij door het bloed van Jezus Christus verzoend met God, die dezelfde is als Jezus van Nazaret, de Zoon van de Levende God!

    Boaz.

    Hier heb je nu precies het verschil in visie, én beleving;….

    11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de

    > doden opgewekt heeft, in u woont,

    > zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt

    > heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken,

    > door Zijn Geest, Die in u woont.

    De Geest van God, Welke door het –het ondergaan– ´´in naam van van de Vader, de Zoon en de Geest.´´ de mens aanraakt en daarmee deze mens gekend wordt door God.

    Deze aanvang van het geleid worden door de Geest is, wat het onderdompelen in water symbolisch voorstelt, maar is in wezen! een Ware gebeurtenis dat IN de mens plaatsvindt..

    Jezus van Nazaret is de persoon in Wie de Christus is; de vlees geworden Christus, de Zoon van God. De Geest van God belichaamd in een persoon.

    De Geest van God is het Bloed, wat in Jezus stroomt en Hem uit de dood heft opgewekt,

    en wat elk mens die zich overgegeven heeft aan God, ook kan ondergaan.

    13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult

    > gij sterven; maar indien gij door de Geest de

    > werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij

    > leven.

    De Zoon van de Levende God is Hij waarin de Geest van God woonachtig is;

    Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen

    > Gods zijn.

    > 17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook

    > erfgenamen, erfgenamen van God, en medeërfgenamen

    > van Christus;

    > indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook

    > met Hem verheerlijkt worden.

    Begrijp je nu?

  • Stefan

    Bedankt voor je reactie op het topic.

    Wat vind je van de tekst die je erbij schreef, want wat is hierin´´de genade Gods die met mij is´´?

    Ook Paulus schrijft net als Jezus; ´´doch niet ik…(is het die arbeid/verkondigen/prediken van het Woord voor God)..

    10 Maar door de genade Gods ben ik, wat ik ben, en zijn genade aan mij is niet vergeefs geweest, want ik heb meer gearbeid dan zij allen, doch niet ik, maar de genade Gods, die met mij is.

    11 Daarom dan, ik of zij, zó prediken wij, en zó zijt gij tot het geloof gekomen.

    Wie is het dan, ´´die´´ arbeid?

    Als de één zegt dat het zijn opdracht is door zijn geloof, om anderen in hokjes te plaatsen…

    en de ander zegt daarop; nee, juist niet..door mijn geloof moet ik hen daaruit halen…

    Dan lijkt mij, dat deze allebei even hard aan het arbeiden zijn…maar voor wie, dan alleen zichzelf door zichzelf in hun geloof te verheffen boven diegenen die ´zij willen bekeren´´.

    Zowel Jezus als Paulus zeggen dat zij het niet zijn die arbeiden…maar..wie dan?

  • perihelium

    Met dat nepbloed en die nepchristussen kan je maar beter toegeven dat je geen christen bent. Je kan het wel worden, maar daar wil je niet aan met je koppigheid en eigen uitleg van een of ander vaag gnostisch evangelie.

  • Stefan

    Mooie bijdrage ten aanzien van de teksten, die mij enorm aanspreken.

    Bedankt maar weer,

    voor je vullis.

  • perihelium

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Mooie bijdrage ten aanzien van de teksten, die mij

    > enorm aanspreken.

    >

    > Bedankt maar weer,

    >

    > voor je vullis.

    Het ‘vullis’ is dat jij niet in Christus bent maar (een) christus denkt te zijn terwijl Jezus de enige is zonder zonde. Je ontkent de kracht van het (echte) bloed van de Heer en maakt daar een new-age bedoeling van. Doodzonde.

  • Stefan

    Steven schrijft; ´´Je ontkent de kracht van het (echte) bloed van de Heer en maakt daar een new-age bedoeling van. Doodzonde.´´

    Eén ding nog steven..let op je woorden..