1Kor. 15 ...

Simon E.

11-06-2009 19:32

Beste mensen,
Onderstaande passages uit de Naardense Bijbel intrigeren mij. Met name waar het de uitleg over een ‘ verborgenheid’ betreft. In andere vertalingen wordt ook wel gesproken van ‘geheimnis’.
Het lijkt erop dat een deel van de mensheid dat nog niet is gestorven met onvergankelijkheid bekleed zal worden. De dood zou dan zijn overwonnen!
Kan iemand mij hier meer over vertellen? Er lijkt eerst aan een of meer voorwaarden te moeten zijn voldaan (zie mijn onderstreping in vers 54).
Vriendelijke groet,
Simon E.
1Korintiërs 15:51 - 55:
15:51 Zie, wat ik zeg is een verborgenheid:
wij zullen niet allen ontslapen
maar wel allen veranderd worden,
15:52 in ‘een punt des tijd’, in een oogwenk,
bij de laatste bazuin;
de bazuin zal immers schallen
en de doden zullen worden opgewekt
tot onvergankelijkheid
en wij, wij zullen worden veranderd.
15:53 Want dit vergankelijke
moet worden bekleed
met onvergankelijkheid
en dit sterfelijke
moet worden bekleed met onsterfelijkheid.
15:54 Maar wanneer dit vergankelijke
bekleed zal zijn met onvergankelijkheid
en dit sterfelijke
bekleed zal zijn met onsterfelijkheid,
dan zal het woord geschieden
dat geschreven is:
15:55 'verzwolgen is de dood
door de overwinning'
Stefan

11-06-2009 20:27

Hallo Simon.
Het handigste is misschien om een stukje uit de bijbel te retourneren, waarin het één en ander uitgelegd wordt.
Het is de Geest van Christus, wat ´´het onvergankelijke kleed´´ is wat je zoekt, en verkregen kan worden door je eigen/vergankelijke-kleed over te geven aan de Geest.
De verborgenheid of geheimnis is een innerlijk proces, een innerlijke strijd in de mens die van ´´kleding moet wisselen om voor het Bruiloftsfeest geschikt bevonden te worden.´´
De Geest der aanneming
Romeinen 8
1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor hen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
2
Want de wet van de Geest des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.
3
Want hetgeen voor de wet onmogelijk was, omdat zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid van het zondige vlees, en dat voor de zonde,
de zonde veroordeeld in het vlees,
4 Opdat het recht der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
5
Want die naar het vlees zijn, bedenken wat van het vlees is; maar die naar de Geest zijn, bedenken, wat van de Geest is.
6 Want het bedenken van het vlees is de dood; maar het bedenken van de Geest is het leven en vrede;
7 Daarom dat het bedenken van het vlees vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich aan de wet Gods niet; want het kan ook niet.
8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.
9 Doch gij zijt niet in het vlees, maar in de Geest, indien tenminste de Geest Gods
in u woont. Maar zo iemand de Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.
10 En indien Christus in u is, zo is wel het lichaam dood om de zonden; maar de geest is leven om de gerechtigheid.
11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont,
zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.
12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.
13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij leven.
14
Want zovelen als er door de Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.
15
Want gij hebt niet ontvangen de Geest der dienstbaarheid weer tot vreze,
maar gij hebt ontvangen de Geest der aanneming tot kinderen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!
16
Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn.
17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus;
indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.
Simon E.

11-06-2009 22:23

Bedankt voor je reactie, Thomas. Ik heb er ook even de vertaling van de Naardense bij gepakt en deze naast de tekst die jij hebt geplaatst gelegd. Ik geloof net als jij dat hier gesproken wordt over een innerlijk proces, waarbij overgave aan Geest een centrale rol speelt. In het Johannes-evangelie wordt hier ook van gesproken.
In de Naardense lees ik de volgende verzen vol belofte
8:15 Ge hebt niet een geest van knechtschap
ontvangen
om u opnieuw vrees aan te jagen,
nee, ge hebt ontvangen
een geest van aanneming
tot zonen-en-dochters,
door wie wij schreeuwen:
Abba!, Vader!
8:16 De Geest zelf betuigt mee met onze geest
dat wij kinderen van God zijn.
Deze vertaling is iets anders dan de jouwe, en spreekt meer direct tot mij. Maar dit zal persoonlijk zijn.
Groet,
Simon E.
Stefan

11-06-2009 22:43

8:16 De Geest zelf betuigt mee met onze geest
dat wij kinderen van God zijn.
Mooi .
Ook mooi omdat laatst in een draadje, wat helaas weggebleven is in de overgang naar dit nieuwe-stijl bordje, er een vraag was omtrent onze talenten in relatie met de overgave van het ´ik´. Zeg maar het afleggen van de kleding van het eigen.
Want wat blijft er dan over van onze zogenaamde talenten die we geacht worden in te zetten.
Ik lees in deze tekst, dat Geest door ons heen Zich toont. En dat kan dan heel goed via onze geest, dus via onze talenten.
En daarbij zal ´ons talent´ door de overgave aan de Geest een dienende geworden zijn, ipv een bezit/eigendom van en voor mijzelf om het zelf te verrijken/verheerlijken.
Wat zou ´mijn´ talent toch zijn, om te laten gebruiken door de Geest voor God?
Oei…
Simon E.

11-06-2009 22:45

Bij het kopiëren is vers 17 weggevallen:
Rom. 8:17 Indien kinderen, dan ook erfgenamen:
erfgenamen van God
en mede-erfgenamen met Christus,
daar we immers mét hem lijden om ook
mét hem verheerlijkt te worden.
Frappant hoe de kinderen Gods op één lijn worden gesteld met Christus, nietwaar?
Groet, Simon E.
Douce.

11-06-2009 22:52

Waarom frappant, dat is toch de exacte boodschap van de Bijbel d.w.z. het NT?
Douce
Stefan

11-06-2009 22:56

Frappant in de zin van; frappant dat dit vaak niet zo gezien wordt.
Het lijkt heiligschennis als het wordt aangehaald..
Simon E.

11-06-2009 23:13

thomas Schreef:
——————————————————-
> 8:16 De Geest zelf betuigt mee met onze geest
> dat wij kinderen van God zijn.
>
> Mooi .
>
> Ook mooi omdat laatst in een draadje, wat helaas
> weggebleven is in de overgang naar dit
> nieuwe-stijl bordje, er een vraag was omtrent onze
> talenten in relatie met de overgave van het
> ´ik´. Zeg maar het afleggen van de kleding van
> het eigen.
> Want wat blijft er dan over van onze zogenaamde
> talenten die we geacht worden in te zetten.
>
> Ik lees in deze tekst, dat Geest door ons heen
> Zich toont. En dat kan dan heel goed via onze
> geest, dus via onze talenten.
>
> En daarbij zal ´ons talent´ door de overgave aan
> de Geest een dienende geworden zijn, ipv een
> bezit/eigendom van en voor mijzelf om het zelf te
> verrijken/verheerlijken.
>
> Wat zou ´mijn´ talent toch zijn, om te laten
> gebruiken door de Geest voor God?
>
> Oei…
Die discussie heb ik helaas gemist. Mij lijkt dat wij in dit aardse leven een aantal talenten ontwikkelen door vele ervaringen heen (met vallen en opstaan). Eerst zullen deze vooral ten eigen bate worden aangewend, eventueel worden deze ook ingezet voor het welzijn van onze (directe) naasten. Het leidend principe is dan nog steeds de stoffelijke mens (ofwel het ‘ vlees’).
Pas wanneer Gods Wil onze wil langzaamaan gaat vervangen en door ons heenwerkt, zullen deze talenten anders worden aangewend, in dienstbaarheid aan de mensheid.
Simon E.
Stefan

11-06-2009 23:15

Je leest als de brandweer Simon, mooi..
Simon E.

11-06-2009 23:17

thomas Schreef:
——————————————————-
> Frappant in de zin van; frappant dat dit vaak niet
> zo gezien wordt.
>
> Het lijkt heiligschennis als het wordt
> aangehaald..
Juist.
Simon E.

Welkom op het forum van startpagina!

1Kor. 15 ...

Simon E.

Stefan

Simon E.

Stefan

Simon E.

Douce.

Stefan

Simon E.

Stefan

Simon E.