Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Waaraan herkent Christus Zijn volgelingen

  • Baldu

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > Jezus zegt dats er maar één Weg, één deur is

    > waardoor je naar binnen kan gaan.

    > Redding is alleen mogelijk door Jezus Christus.

    >

    > Joh 10 :1 ‘Waarachtig, ik verzeker u: wie de

    > schaapskooi niet binnengaat door de deur maar

    > ergens anders naar binnen klimt, is een dief of

    > een rover. 2 Wie door de deur naar binnen gaat, is

    > de herder van de schapen. 3 Voor hem doet de

    > bewaker open. De schapen luisteren naar zijn stem,

    > hij roept zijn eigen schapen bij hun naam en leidt

    > ze naar buiten

    > 9 Ik ben de deur: wanneer iemand door mij

    > binnenkomt zal hij gered worden.

    Ah, mooie tekst, er staat dat er meerdere herders kunnen zijn, mits dezen door Christus binnengaan

    > Wie zijn de dieven en de rovers die zonder Jezus

    > Christus gered willen worden?

    Zij die Hem verloochenen misschien David?

    Verder is niet duidelijk of dezen wel gered willen worden

    Om gered te willen worden moet de mens allereerst besef hebben van zijn toestand

    Pas als de mens zich ervan bewust is wat zijn toestand is, kan hij ook werkelijk om hulp vragen, maar dat gebeurt meestal pas dan wanneer hij gemerkt heeft dat zijn eigen pogingen tot niets geleid hebben

    Baldu

  • perihelium

    Baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > Steven

    >

    > Je zou ook gewoon een antwoord kunnen geven op

    > mijn vraag

    > zonder te denken dat ik niet al wist wat jij weet

    > over Jezus

    >

    > Dit houdt de discussie wat opener oke?

    >

    > Baldu

    >

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > baldu schreef:

    > > >

    > > > perihelium schreef:

    > > > >

    > > > > Als je geen Bijbel hebt en geen mensen die

    > > over het evangelie

    > > > > vertellen dan heb je het over een fictieve

    > > wereld en niet

    > > > > deze. In deze wereld is God nodig en heeft

    > Hij

    > > Zijn Woord

    > > > > gegeven.

    > > >

    > > > Zou God geen andere wegen gebruiken om de

    > mens

    > > te naderen,

    > > > die Hem zoekt?

    > >

    > >

    > > Jezus zegt: ‘Ik ben de weg..’. Hij zei niet dat

    > > Hij een van de wegen was. Met je bewering maak

    > je

    > > Jezus dus uit voor leugenaar en dat wil je toch

    > > niet?

    > >

    > >

    > > <><

    Dat was een overduidelijk antwoord. Dat het geen antwoord is wat je bevalt doet daar niks aan af.

  • perihelium

    Baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > Ja Steven

    >

    > Dit is een soort reactie die de dialoog open

    > houdt, de klank is aangenaam.

    > Je zou het ook zoals Michiel kunnen doen, dat

    > spreekt zoveel aangenamer

    >

    > Zullen we dan maar ?:)

    >

    > Baldu

    Waarom speel je op de man terwijl we het hebben over de juiste leer. Dat is die van Jezus Christus die jij hier in al je postings ontkent. Om dat te ontwijken en in het midden te laten, want gek genoeg associeer je je ondanks je valse leer wel met het christendom, haal je van alles aan, behalve de waarheid. Waarom wijs je naar een mens en niet naar Jezus?

  • Baldu

    Misschien moet ik nu wat duidelijker worden:

    ik vroeg:

    > Zou God geen andere wegen gebruiken om de mens te naderen,

    > die Hem zoekt?

    Hierop geef je dan het volgende antwoord:

    '

    >Jezus zegt: ‘Ik ben de weg..’. Hij zei niet dat Hij een van de wegen was.

    Ik doelde op wegen om de mens te naderen, waarbij ik ‘weg’ bedoel als ‘manier waarop’.

    Zou Jezus de enige manier zijn waarop God de mens benaderen zou???

    Jezus = de Weg, maar wat versta jij onder ‘Weg’ Steven, en wat zou ik verstaan onder ‘wegen’?

    Kun jij het begrip ‘de Weg’ zomaar op ‘wegen’ projecteren, dan is mij echt niet duidelijk wat jij met ‘de Weg’ bedoeld.

    Waar het om gaat is: 'wat Zei Jezus over ZichZelf?

    Het gegeven waar het om draait is tweeledig, namelijk het ‘IK-wezen Christi’ en het ‘de Weg Zijn van Christus’

    Met het IK-wezen wordt het Ik-Ben geduid, en met de Weg, wordt de Toegang geduid, die door het Navolgen van de Christus voor de Volgeling duidelijk wordt, die hierdoor in Geest Geboren wordt. D.w.z. dat het oude ‘ik’ wordt afgelegd, en het Ik-Ben in de mens wordt GeRealiseerd.

    Zie het Ene in ‘IK BEN-de Weg’.Immers het IK-BEN is ook wat God in het OT over zichZelf zei, waar Jezus dit in het NT over ZichZelf aangaf.

    vervolgens zeg je:

    >Met je bewering maak je Jezus dus uit voor leugenaar en dat wil je toch niet?

    a. ik deed geen bewering maar vroeg jou of God buiten Jezus ook andere manieren zou gebruiken de mens te naderen.

    de Christus kan in meederen werkzaam zijn, en op deze manier de mens wekken en trekken tot God. Het feit dat de bijbel het expliciet in het NT over Christus heeft, maakt misschien dat je gelooft dat Christus niet ook in anderen werkzaam is, waardoor mensen door Hem tot God komen.

    b. je manier van benaderen van mijn vraag, maakt vervolgens dat je je gevoel Jezus als leugenaar neer te zetten op mij projecteert, terwijl dit allerminst de bedoeling is.

    Het is nu verder de vraag waarom je dat wat ik aangeef vaak een dusdanige smaak geeft dat ik er verkeerde bedoelingen mee zou hebben. Je hoeft hier niet op te antwoorden, vraag het je gewoon eens af.

    Baldu

  • perihelium

    Baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > Misschien moet ik nu wat duidelijker worden:

    >

    > ik vroeg:

    > > Zou God geen andere wegen gebruiken om de mens

    > te naderen,

    > > die Hem zoekt?

    >

    > Hierop geef je dan het volgende antwoord:

    > '

    > >Jezus zegt: ‘Ik ben de weg..’. Hij zei niet dat

    > Hij een van de wegen was.

    >

    > Ik doelde op wegen om de mens te naderen, waarbij

    > ik ‘weg’ bedoel als ‘manier waarop’.

    >

    > Zou Jezus de enige manier zijn waarop God de mens

    > benaderen zou???

    > Jezus = de Weg, maar wat versta jij onder ‘Weg’

    > Steven, en wat zou ik verstaan onder ‘wegen’?

    >

    > Kun jij het begrip ‘de Weg’ zomaar op ‘wegen’

    > projecteren, dan is mij echt niet duidelijk wat

    > jij met ‘de Weg’ bedoeld.

    > Waar het om gaat is: 'wat Zei Jezus over ZichZelf?

    >

    > Het gegeven waar het om draait is tweeledig,

    > namelijk het ‘IK-wezen Christi’ en het 'de Weg

    > Zijn van Christus'

    > Met het IK-wezen wordt het Ik-Ben geduid, en met

    > de Weg, wordt de Toegang geduid, die door het

    > Navolgen van de Christus voor de Volgeling

    > duidelijk wordt, die hierdoor in Geest Geboren

    > wordt. D.w.z. dat het oude ‘ik’ wordt afgelegd, en

    > het Ik-Ben in de mens wordt GeRealiseerd.

    > Zie het Ene in ‘IK BEN-de Weg’.Immers het IK-BEN

    > is ook wat God in het OT over zichZelf zei, waar

    > Jezus dit in het NT over ZichZelf aangaf.

    Je speelt woordspelletjes en doet aan eigen interpretatie. Waarom laat je de Bijbel niet spreken die zegt dat Christus zichzef de weg noemt omdat niemand ten hemel kan komen dan door Zijn verdiensten en kracht. Hij is de waarheid, omdat al de beloften Gods en de schaduwen des Ouden Testaments, die den weg tot de zaligheid afbeelden, in Hem vervuld zijn, 2 Cor. 1:20; Joh. 1:17; en het leven, omdat Hij de oorsprong en gever des eeuwigen levens is; Joh. 11:25; Hebr. 5:9; Rom. 4:25; Rom. 10:9, etc etc. Wees in Christus, dat is, om de vrucht en kracht van alle beloften Gods te zoeken in Christus en door de gemeenschap met Christus. Christus belichaamt het ja. In hem worden alle beloften van God ingelost; en daarom is het ook door hem dat we amen zeggen, tot Gods eer. Het is God die u en ons Christus als fundament geeft, die ons allen (wedergeborenen/heiligen) heeft gezalfd, heeft gewaarmerkt als zijn eigendom en ons als voorschot de Geest gegeven heeft.

    >

    > vervolgens zeg je:

    > >Met je bewering maak je Jezus dus uit voor

    > leugenaar en dat wil je toch niet?

    >

    > a. ik deed geen bewering maar vroeg jou of God

    > buiten Jezus ook andere manieren zou gebruiken de

    > mens te naderen.

    Gods luister is voor iedereen waar te nemen. Jij had het over wegen om tot God te komen en dat is in Christus, Hij is de weg.

    > de Christus kan in meederen werkzaam zijn,

    amen!

    > en op

    > deze manier de mens wekken en trekken tot God.

    wekken en trekken tot God? Wekken insinueert wakker worden terwijl redding staat voor Gods genade. Dat krijg je niet door wakker te worden maar door Jezus Heer over je leven te maken.

    > Het feit dat de bijbel het expliciet in het NT

    > over Christus heeft, maakt misschien dat je

    > gelooft dat Christus niet ook in anderen werkzaam

    > is, waardoor mensen door Hem tot God komen.

    Wat heeft dit te maken met het plaatsen van die buiten bijbelse onzin wat je steeds doet? Je zegt dat Christus werkzaam is in meerdere mensen, maar wat je eigenlijk zegt is dat meerdere mensen Christus zouden zijn. Dat is de leugen waarin je leeft en die je verkondigd.

    >

    > b. je manier van benaderen van mijn vraag, maakt

    > vervolgens dat je je gevoel Jezus als leugenaar

    > neer te zetten op mij projecteert, terwijl dit

    > allerminst de bedoeling is.

    Je vraagt naar meerdere wegen terwijl je weet dat Jezus de weg is tot God. Ook al weet je dat, je vlakt het af door de Bijbel niet de autoriteit te geven die het verdiend. De Bijbel is het Woord van God en die ontken je door ook een hogere autoriteit aan andere boeken te geven en anderen dan Christus.

    >

    > Het is nu verder de vraag waarom je dat wat ik

    > aangeef vaak een dusdanige smaak geeft dat ik er

    > verkeerde bedoelingen mee zou hebben. Je hoeft

    > hier niet op te antwoorden, vraag het je gewoon

    > eens af.

    >

    > Baldu

    Je bent een spiriwiri new-ager met een flink religieus christelijk sausje en je bent niet de enige op dit prikbord. Ben benieuwd hoe vaak de ‘botte koppen brigade’ moet horen dat Jezus de weg, de waarheid en het leven is voordat ze inzien dat Jezus de weg, de waarheid en het leven is en dan dus ook echt horen dat Jezus de weg, de waarheid en het leven is. Ik prijs de Heer alleen al vanwege zijn geduld met mensen als jij en ik die in eerste instantie niet willen luisteren. Hopelijk neem jij de nieuwe kans in Zijn, Jezus, naam ook aan. Niemand komt tot de Vader dan door Hem.

  • perihelium

    breed Schreef:

    ——————————————————-

    > "

    > Hoi Steven.

    >

    > was jij Peri?

    > ik heb niet alles kunnen volgen, dus misschien ook

    > niet je een andere naam aannam.

    >

    > maar jij bent het, kan eigenlijk niet missen.

    >

    > Goed weekend jongen

    hey breed, ja, dat ben ik. Niet speciaal voor gekozen, maar als mijn pc crasched of nu het pb is veranderd, is dat mijn nick als ik inlog nadat ik een nieuw wachtwoord heb aangevraagd. Steven is mijn echte naam trouwens en heeft de mooie betekenis van ‘gekranste’. Jezus staat voor ‘God met ons’! Heb jij iets met een naam?

    Ook een gezegend weekend!

  • Fouad

    Waarom zou Christus volgelingen moeten hebben?

  • Baldu

    Steven

    Zolang je het gewoon onzin vind wat ik zeg heeft het geen zin met elkaar nog enig gesprek te voeren, dit is immers onmogelijk.

    Verder zie ik aan je reactie je bevooroordeelheid en de manier waarop je erop gericht bent ook maar iets te ontdekken wat volgens jou niet in de bijbel past

    Dat wat je als buiten-bijbels ziet, valt gewoon buiten jouw persoonlijke kaders, die niets met God, maar slechts

    met eigen voorkeur te maken hebben.

    God in kaders en grenzen trachten te vangen, omdat dat zo veilig voelt is niet God of Christus dienen maar eigen voorkeur.

    Het is zo gemakkelijk alles wat anders lijkt, af te doen als onbijbels.

    Jezus zou mijns inziens gezegd hebben: volg Mij, niet de gedachten die je koestert zoals je denkt dat ik zou zijn.

    Maar goed, zolang je op dergelijke manier denkt wat ik zeg te bestrijden, ga gerust je gang. Ik zal intussen mijn aandacht niet meer op jouw woorden richten, ik zie wel wanneer je echt een dialoog wil zonder je eigen overtuigingen hoger te achten dan die van een ander.

    Baldu

  • Baldu

    Is het erg veel gevraagd geen omtrekkende bewegingen te maken Steven?

    Is het echt zo moeilijk te doen wat je graag hebt dat anderen bij jou doen?

    Als ik het al op de man speel, kijk dan eens naar wat jij vind dat ik ben volgens jou, waar je mij keer op keer etiketeert met spiriwiri, new ager, slechts luisteraar etcetera

    Baldu

    Steven Schreef:

    ——————————————————-

    > Baldu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ja Steven

    > >

    > > Dit is een soort reactie die de dialoog open

    > > houdt, de klank is aangenaam.

    > > Je zou het ook zoals Michiel kunnen doen, dat

    > > spreekt zoveel aangenamer

    > >

    > > Zullen we dan maar ?:)

    > >

    > > Baldu

    >

    > Waarom speel je op de man terwijl we het hebben

    > over de juiste leer. Dat is die van Jezus Christus

    > die jij hier in al je postings ontkent. Om dat te

    > ontwijken en in het midden te laten, want gek

    > genoeg associeer je je ondanks je valse leer wel

    > met het christendom, haal je van alles aan,

    > behalve de waarheid. Waarom wijs je naar een mens

    > en niet naar Jezus?

  • Baldu

    Is het erg veel gevraagd geen omtrekkende bewegingen te maken Steven?

    Is het echt zo moeilijk te doen wat je graag hebt dat anderen bij jou doen?

    Als ik het al op de man speel, kijk dan eens naar wat jij vind dat ik ben volgens jou, waar je mij keer op keer etiketeert met spiriwiri, new ager, slechts luisteraar etcetera

    Baldu

    Steven Schreef:

    ——————————————————-

    > Baldu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ja Steven

    > >

    > > Dit is een soort reactie die de dialoog open

    > > houdt, de klank is aangenaam.

    > > Je zou het ook zoals Michiel kunnen doen, dat

    > > spreekt zoveel aangenamer

    > >

    > > Zullen we dan maar ?:)

    > >

    > > Baldu

    >

    > Waarom speel je op de man terwijl we het hebben

    > over de juiste leer. Dat is die van Jezus Christus

    > die jij hier in al je postings ontkent. Om dat te

    > ontwijken en in het midden te laten, want gek

    > genoeg associeer je je ondanks je valse leer wel

    > met het christendom, haal je van alles aan,

    > behalve de waarheid. Waarom wijs je naar een mens

    > en niet naar Jezus?