Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

1e hemelvaart?

  • perihelium

    thomas schreef:

    >

    > De eerste komt nog uit Lucas 8 van netzo..

    >

    > 15 En dat in de goede aarde valt, zijn dezen, die, het Woord

    > gehoord hebbende, het in een eerlijk en goed hart bewaren, en

    > in volstandigheid vruchten voortbrengen.

    >

    > Volstandigheid is lijdzaamheid..en dat zegt ook de volgende

    > tekst, dat diegene die lijden met Hem ook worden verheerlijkt

    > met Hem.

    >

    > Jezus zei al; ´´neem uw kruis op en volg Mij.´´

    >

    > 16

    > Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn.

    > 17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen,

    > erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus;

    > indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem

    > verheerlijkt worden.

    >

    > Het geldt voor de ´´Diehards´´; en dat zijn hen, die de Weg

    > volgen willen, welke Jezus ook heeft afgelegd.

    Ik vind diehards geen goed woord in dit verband omdat wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en nieuw leven hebben in Christus. Hoe zie je de teksten (die je niet plaatste) over dopen en christelijke gemeenschap?

    <><

  • thomas

    Ik wil eerst even over wat termen praten, die je heel gemakkelijk neerschrijft, maar dáár wil ik eerst helderheid over hebben:

    ´´Ik vind diehards geen goed woord in dit verband omdat wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en nieuw leven hebben in Christus.´´

    Bedoel je de onderdompeling in water, waarbij je dan sterft en daarmee een nieuw leven zal krijgen in Christus?

    Waar staat dat in de bijbel?

  • perihelium

    thomas schreef:

    >

    >

    > Ik wil eerst even over wat termen praten, die je heel

    > gemakkelijk neerschrijft, maar dáár wil ik eerst helderheid

    > over hebben:

    >

    > ´´Ik vind diehards geen goed woord in dit verband omdat

    > wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en

    > nieuw leven hebben in Christus.´´

    >

    > Bedoel je de onderdompeling in water, waarbij je dan sterft

    > en daarmee een nieuw leven zal krijgen in Christus?

    >

    > Waar staat dat in de bijbel?

    Romeinen 6:3-7

    zie over dopen ook Mat 18:18-19 en Hand 2:38-41

    <><

  • perihelium

    perihelium schreef:

    >

    > thomas schreef:

    > >

    > >

    > > Ik wil eerst even over wat termen praten, die je heel

    > > gemakkelijk neerschrijft, maar dáár wil ik eerst helderheid

    > > over hebben:

    > >

    > > ´´Ik vind diehards geen goed woord in dit verband omdat

    > > wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en

    > > nieuw leven hebben in Christus.´´

    > >

    > > Bedoel je de onderdompeling in water, waarbij je dan sterft

    > > en daarmee een nieuw leven zal krijgen in Christus?

    > >

    > > Waar staat dat in de bijbel?

    >

    >

    >

    > Romeinen 6:3-7

    >

    > zie over dopen ook Mat 18:18-19 en Hand 2:38-41

    >

    > <><

    Rom 6:3-11

    een zie ook Kol 1:13

  • thomas

    Je geeft teksten waarin niets over te vinden is, van wat je beweert;..´´omdat wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en nieuw leven hebben in Christus.´´

    In Christus Jezus gedoopt..staat er echter wél..maar dat is het ondergaan van de Geest in de mens ´´door de doop in de dood´´

    En wat dat inhoudt; door de doop in de dood..is hetzelfde als ´´ door de nauwe poort ingaan, wat Matt. in vers 18 bedoelt met ´´alles wat je op aarde binden zal´´..

    En door ´´de nauwe poort gaan´´ is wedergeboren worden..omdat de Zoon ´opgestaan, ge-activeerd is in de mens; het Zaad ontspringt.´

    Handelingen 2 schrijft over dopen, dat ´´daarna´´ de belofte u toe komt ..en nog niet IS..maar belooft. Waarom beloofd?

    Omdat door de doop –in de Geest– Deze ontvangen –wordt– in de mens, maar dan Zijn reinigende werk pas kan –gaan uitvoeren–.

    Romeinen 6

    1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

    2 Dat zij verre. Wij, die aan de zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in haar leven?

    3 Of weet gij niet,

    dat zovelen als wij in Jezus Christus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

    4

    Wij zijn dan met Hem begraven, door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden

    opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij

    in nieuwheid des levens wandelen zouden.

    Matt.18

    Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in de hemel ontbonden wezen.

    19 Weer zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is.

    Handelingen 2:

    38 En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een ieder van u worde gedoopt in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.

    39 Want u komt de belofte toe, en uw

    kinderen, en allen,

    die daar verre zijn, zovelen als er de Heere, onze God, toe roepen zal.

    40 En met veel meer andere woorden betuigde hij, en vermaande hen, zeggende: Wordt behouden van dit verkeerd geslacht!

    41 Die dan zijn woord gaarne aannamen, werden gedoopt; en er werden op die dag tot hen toegedaan omtrent drie duizend zielen.

    Romeinen6:

    3 Of weet gij niet,

    dat zovelen als wij in Jezus Christus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

    4

    Wij zijn dan met Hem begraven, door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden

    opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij

    in nieuwheid des levens wandelen zouden.

    5

    Want indien wij met Hem één plant geworden zijn in de gelijkmaking van Zijn dood, zo zullen wij het ook zijn in de gelijkmaking van Zijn opstanding;

    6 Dit wetende, dat onze oude mens

    met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

    7

    Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde.

    8

    Indien wij nu met Christus gestorven zijn, zo geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven;

    9

    Wetende, dat Christus, opgewekt zijnde uit de doden, niet meer sterft; de dood heerst niet meer over Hem.

    10

    Want dat Hij gestorven is, dat is Hij der zonde eenmaal gestorven; en dat Hij leeft, dat leeft Hij Gode.

    11 Alzo ook gij, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onze Heere.

    Kol. 1:

    De heerlijkheid van Christus en Zijn Evangelie

    9

    Waarom ook wij, van die dag af dat wij het gehoord hebben, niet ophouden voor u te bidden en te begeren,

    dat gij moogt vervuld worden met de kennis van Zijn wil, in alle wijsheid en geestelijk verstand;

    10

    Opdat gij de Heere waardig moogt wandelen, om Hem in alles te behagen, in alle goede werken

    vrucht dragende, en opwassende in de kennis van God;

    11 Met alle kracht bekrachtigd zijnde, naar de sterkte Zijner heerlijkheid, tot alle lijdzaamheid en lankmoedigheid, met blijdschap;

    12 Dankende de Vader, Die ons bekwaam gemaakt heeft, om deel te hebben in de erve der heiligen in het licht;

    13

    Die ons getrokken heeft uit de macht der duisternis, en overgezet heeft in het Koninkrijk

    van de Zoon Zijner liefde;

    14 In Wie wij de verlossing hebben

    door Zijn bloed, namelijk de vergeving der zonden;

    15

    Die het Beeld is van de onzienlijke God,

    de Eerstgeborene van alle kreaturen.

    16

    Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen;

    17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem;

    18

    En Hij is het Hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het Begin is,

    de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

    19 Want het is des Vaders welbehagen geweest, dat

    in Hem al de volheid wonen zou;

    20

    En dat Hij, door Hem

    vrede gemaakt hebbende door het bloed Zijns kruises, door Hem, zeg ik, alle dingen verzoenen zou tot Zichzelf, hetzij de dingen, die op de aarde, hetzij de dingen die in de hemelen zijn.

    21 En Hij heeft u, die eertijds vervreemd waart, en vijanden door het verstand in de boze werken, nu ook verzoend,

    22 In het lichaam Zijns vleses, door de dood,

    opdat Hij u heilig en onberispelijk en onbestraffelijk voor Zich zou stellen;

    23

    Indien gij maar blijft in het geloof, gefundeerd en vast, en niet bewogen wordt van de hoop van het Evangelie, dat gij gehoord hebt, hetwelk gepredikt is onder al de kreatuur, die onder de hemel is; van hetwelk ik Paulus een dienaar geworden ben;

    Door de doop; ontvangen van de Geest van God in de mens, zal er een begin worden gemaakt met die mens, steven..een begin van groei of bouw van de heilige Tempel op het Fundament Christus Jezus wat er ligt in ieder mens.

    Begin van de bouw, omdat de oude tempel van het ´ik´ gesloopt moet worden, met behulp van de Geest, opdat Hij woning kan krijgen in de te bouwen Tempel op dat Fundament; Dat is de Weg gaan..Jezus volgen en je kruis dragen ..tot de Verlossing van de ziel een feit is, en het Koninkrijk van God toegankelijk..

  • Frans

    Die link naar de uren van zonsondergang voor sabbath daar staat het. Ik kan me overigens wel vinden in veel wat daar gezegd wordt.

  • thomas

    ´´omdat wedergeboren Christenen al gestorven zijn bij de doop en nieuw leven hebben in Christus.´´

    3 Of weet gij niet,

    dat zovelen als wij in Jezus Christus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

    4

    Wij zijn dan met Hem begraven, door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden

    opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij

    in nieuwheid des levens wandelen zouden.

    Het staat er, maar met de doop wordt niet de onderdompeling in het ´´wereldse water´´ bedoeld.

    Het is het ondergaan/indalen van de Geest; het levende Water wat Eeuwig leven geeft, omdat nu de Geest de mens leiden zal op zijn Weg.

    Dus..bedoel je het gebeuren van de onderdompeling in water, of bedoel je het ´´indalen/aanraken/leiden´´ van de Geest?

  • perihelium

    Thomas, ik geef je teksten die wat laten zien en dan zeg je eerst dat het niet klopt en dan dat het anders is. Ik wil het wel proberen uit te leggen, graag zelfs, maar dan moet je die nederigheid tov de Bijbel en de Waarheid niet vergeten. Wil je oprecht weten wat we uit de Bijbel kunnen opmaken of vul je het toch zelf in…

    <><

  • thomas

    Het enige wat ik van je vraag, is of je met de doop de waterdoop door onderdompeling in water bedoelt, of wordt er met dopen mogelijk iets meer bedoeld?

    Hoe zie je dat in het licht van al die teksten die je gegeven hebt.

  • thomas

    Johannes verwoordde het zo:

    13

    Toen kwam Jezus van Galiléa naar de Jordaan, tot Johannes, om door hem gedoopt te worden.

    14 Doch Johannes weigerde Hem zeer, zeggende:

    –Mij is nodig door U gedoopt te worden, en komt Gij tot mij?–

    15 Maar Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Laat nu af; want aldus betaamt ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij van Hem af.

    16 En Jezus, gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water; en ziet, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag

    de Geest Gods neerdalen, gelijk een duif, en op Hem komen.

    17 En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende:

    Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Wie Ik Mijn welbehagen heb!

    Hoe zie je die opmerking van Johannes over dopen?

    Want waar doopte Jezus mee?

    Johannes wist het en zei;

    11 Ik doop u wel met water tot bekering;

    maar Die na mij komt, is sterker dan ik, Wiens schoenen ik niet waardig ben Hem na te dragen;

    Die zal u met de Heilige Geest en met vuur dopen.´´

    Het dopen met water tot bekering..maar dopen met de Geest om tot Eeuwig Leven te komen.

    En zo is dopen met water een bekrachtiging, een signaal van de mens aan anderen in zijn keus tot God, maar heeft geen andere waarden in zich ansich..