Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

  • Elia

    Jesaja 59 gaat over Jerusalem.

    gr Ellen

  • Elia

    Ja en laat ie er ook even bij vertellen waarom dat zo zou zijn.

    (dat de Messias de arm van JHWH zou zijn, volgens mij een vrije fantasie)

    Ellen

  • Elia

    Hier uit de site van Shalom Center van Ary'el, ik mocht er mee doen wat ik wilde van hem :)

    Dan nog even dit met betrekking tot Jesaja 53: Dat hoofdstuk zou (los van zijn context) exclusief gaan over Jezus. Dat is op zich al zeer onwaarschijnlijk. Als je echter dit hoofdstuk met alle geweld specifiek op Jezus wil toepassen, is het nog absoluut geen grond om te stellen dat er bedoeld zou worden dat alleen door het geloof in het vervangend lijden van Jezus behoud of vergeving van zonden (mogelijk) is. Zo’n stelling gaat namelijk absoluut tegen de eeuwige instructies van de Thora in en het wezen van het Nieuwe Verbond (zie verderop), zoals beschreven in o.a. Deut. 30, Jer 31 en Ezech 36. Een belangrijke oorzaak van foutieve interpretatie van Jesaja 53 is de foutieve vertaling door de christelijke vooringenomen vertalers. Los van het feit dat er een aantal teksten in ‘het Oude Testament’ foutief zijn vertaald worden er verder ook in het zogenaamde ‘Nieuwe Testament’ teksten vanuit het ‘Oude Testament’ foutief aangehaald om de christelijke dogma’s te onderbouwen. Eén er van is Romeinen 11:25. Daar staat: “…gelijk geschreven staat: De verlosser zal uit Sion komen, Hij zal de goddeloosheden van Jakob afwenden…” De aangehaalde tekst is Jesaja 59:20, daar staat echter: “en een verlosser komt tot Sion, namelijk voor hen die zich bekeren in Jakob”. Dat is even wat anders. Zo is er een hele rij op te noemen…

    Handig, die site's!

    Ellen *D

  • baldu

    Mooie verhandeling, ook eenvoudig geschreven door Leene, wel eenvoudiger dan JvR dat vaker deed.

    Er staan herkenbare elementen in voor mij, zoals de mens die slaapt maar toch wakker is

    Wat de mens dan kan, is nog niet kennen maar wel her-kennen, daarom ook de woorden bij de aanblik van Eva ‘dit is waarlijk vlees van mijn vlees’

    We moeten beseffen dat de wereld niet was zoals nu, maar dat alles nog in een soort nevel gehuld was, doordat dampen nog veelvuldig voorkwamen. De mens destijds stond nog behoorlijk in connectie met de Godheid, en was zich nog zo onbewust van hetgeen ‘buiten’ hem was.

    Het herscheppingsproces der Elohiem, vond plaats na JHWH, de ene, die op de toenmalige Maan en de orde schiep in de chaos het overgaf aan de 6 Elohiem die op de Zon aanwezig zijn. Deze 6 Elohiem daalden ten tijde van Jezus af als de Christus, in Eén. Toen uit het lichaam van Jezus, bezield door de Christus, bloed verloor dat op de aarde stroomde veranderde de gehele aura van deze aarde als door een metamorfose. De zo door bloed en wraak bezoedelde sfeer werd doordrongen van zuivering en kracht van de Elohiem waardoor Christus de geest dezer aarde werd genoemd en ook IS.

    Hierom wordt gezegd dat Hij de zonden dezer wereld op zich genomen is, en dat allen die in Hem geloven schoongewassen zijn door Zijn bloed.

    Dit laat onverlet dat alle zonden daarna gepleegd door mensen een aanslag doen op deze aarde en haar bewoners, mens, dier, plant en mineraal, zowel in fysieke als etherische als astrale en mentale vorm. Maar was dit hele spektakel vanaf de Doop tot en met Golgotha niet gebeurd dan was de aarde ondergegaan onder deze immense last, die bij Kain begon nadat hij Abel doodsloeg, waarom God tegen hem zei dat Abels bloed schreeuwde naar Hem vanuit de aarde.

    Vanaf dat moment speelde het bloed, een voorname rol, en deze moest worden vervuld/afgemaakt door Christus.

    De rol van Henoch is kennelijk een eerdere rol geweest, van een zeer hoogstaande ziel, die gelijk Jezus mogelijk reeds werd gebruikt door de Elohiem, om te zien wat nodig en wat mogelijk was, en ook om toen al de Christus die komen zou aan te kondigen.

    Zo schijnt het te zijn, dat de Here, die soms gezien werd als gezeten op een Troon, niet YHWH was, maar de Christus, de som der 6 Elohiem of Zonnegeesten.

    Tsja, er valt nog veel meer te ontdekken over deze leringen, en er zijn meerdere invalshoeken en gezichtpunten, maar hoe dan ook, waar het om gaat is Hoe de mensheid, verheven worden kan door Genade en de Liefde Gods te aanvaarden, door middel van Hem die in het vlees gekomen is.

    groet

    Baldu

  • Elia

    baldu schreef:

    >

    > Mooie verhandeling, ook eenvoudig geschreven door Leene, wel

    > eenvoudiger dan JvR dat vaker deed.

    >

    > Er staan herkenbare elementen in voor mij, zoals de mens die

    > slaapt maar toch wakker is

    > Wat de mens dan kan, is nog niet kennen maar wel

    > her-kennen, daarom ook de woorden bij de aanblik van Eva 'dit

    > is waarlijk vlees van mijn vlees'

    >

    > We moeten beseffen dat de wereld niet was zoals nu, maar dat

    > alles nog in een soort nevel gehuld was, doordat dampen nog

    > veelvuldig voorkwamen. De mens destijds stond nog behoorlijk

    > in connectie met de Godheid, en was zich nog zo onbewust van

    > hetgeen ‘buiten’ hem was.

    >

    > Het herscheppingsproces der Elohiem, vond plaats na JHWH, de

    > ene, die op de toenmalige Maan en de

    > orde schiep in de chaos het overgaf aan de 6

    > Elohiem die op de Zon aanwezig zijn. Deze 6 Elohiem daalden

    > ten tijde van Jezus af als de Christus, in Eén. Toen uit het

    > lichaam van Jezus, bezield door de Christus, bloed verloor

    > dat op de aarde stroomde veranderde de gehele aura van deze

    > aarde als door een metamorfose. De zo door bloed en wraak

    > bezoedelde sfeer werd doordrongen van zuivering en kracht van

    > de Elohiem waardoor Christus de geest dezer aarde

    > werd genoemd en ook IS.

    > Hierom wordt gezegd dat Hij de zonden dezer wereld op zich

    > genomen is, en dat allen die in Hem geloven schoongewassen

    > zijn door Zijn bloed.

    >

    > Dit laat onverlet dat alle zonden daarna gepleegd door mensen

    > een aanslag doen op deze aarde en haar bewoners, mens, dier,

    > plant en mineraal, zowel in fysieke als etherische als

    > astrale en mentale vorm. Maar was dit hele spektakel vanaf de

    > Doop tot en met Golgotha niet gebeurd dan was de aarde

    > ondergegaan onder deze immense last, die bij Kain begon nadat

    > hij Abel doodsloeg, waarom God tegen hem zei dat Abels

    > bloed schreeuwde naar Hem vanuit de aarde.

    > Vanaf dat moment speelde het bloed, een voorname rol, en deze

    > moest worden vervuld/afgemaakt door Christus.

    >

    > De rol van Henoch is kennelijk een eerdere rol geweest, van

    > een zeer hoogstaande ziel, die gelijk Jezus mogelijk reeds

    > werd gebruikt door de Elohiem, om te zien wat nodig en wat

    > mogelijk was, en ook om toen al de Christus die komen zou aan

    > te kondigen.

    > Zo schijnt het te zijn, dat de Here, die soms gezien werd als

    > gezeten op een Troon, niet YHWH was, maar de Christus, de som

    > der 6 Elohiem of Zonnegeesten.

    >

    > Tsja, er valt nog veel meer te ontdekken over deze leringen,

    > en er zijn meerdere invalshoeken en gezichtpunten, maar hoe

    > dan ook, waar het om gaat is Hoe de mensheid, verheven worden

    > kan door Genade en de Liefde Gods te aanvaarden, door middel

    > van Hem die in het vlees gekomen is.

    >

    > groet

    > Baldu

    Wat jij hier doet; lijkt erg veel op de occulte Kabbala.

    Gr Ellen

  • baldu

    Hoi Ellen

    Ik bestudeer de Kabbala niet, en weet er heel weinig van.

    Maar wat is volgens jou de betekenis van occult?

    En is occult goed of slecht?

    Als ik je nu zeg dat Christus Zijn discipelen vaker apart nam, en onderrichtte in de geheimenissen. Dit wordt ook wel de mysterien genoemd.

    Anderen noemen het esoterische leer.

    Binnen de esoterie heeft zowel mystiek als occult zijn plaats

    En elke leer heeft een tegenhanger, een vorm van zwarte magie, of duister occultisme.

    God gaf en geeft geheimenissen prijs, aan bepaalde lieden die haar bewaren en pas doorgeven als er iemand is die de leringen waardig is.

    Velen zijn geroepen, weinigen zullen ernaar binnengaan

    Zo wisten bepaalde lieden toegang te krijgen tot de mysteriescholen, en kregen bepaalde zaken te zien die zij niet konden plaatsen en waar zij zelfs angst voor hadden. Zoals Simon de Tovenaar onrechtmatig de geheimen machtig wilde worden, die doorzien werd door Petrus.

    Later werden de leringen door snode lieden verminkt, en misbruikt, om tegelijkertijd ge-etiketteerd te worden als slecht, van de duivel.

    De zogenaamde heilige Augustinus was er een voorbeeld van, hij kon het niet hebben dat hij niet tot de Inwijdingen kwam, hij werd te licht bevonden, en zijn nieuwsgierigheid stond in de weg. Daarom keerde hij alles maar om, vervolgde Mani en liet zijn hoofd op een staak spietsen en ten voorbeeld voor ketterij ronddragen. Hier rept men niet graag over.

    Omdat men met deze leringen niet uit de voeten kon, daar puurheid en zuiverheid een voorwaarde zijn ze te doorgronden, werden de mensen die ermee vertrouwd waren vervolgd en gedood.

    Tot op heden, de 21 eeuw, worden dergelijke leerstellingen nog altijd beladen met het woord occult dat door hen die dat doen een duistere lading heeft gekregen.

    Zo zijn de geheimenissen Gods duister voor de niet-Ingewijden, en de niet-Wetenden, en het is beter ze deze niet te geven want het richt schade aan.

    Baldu

  • BOAZ

    Drie afvallige ex-christenen weten het weer eens beter:?

    Boaz.

  • Eliyahu

    Elia schreef:

    >

    > baldu schreef:

    > >

    > > Mooie verhandeling, ook eenvoudig geschreven door Leene, wel

    > > eenvoudiger dan JvR dat vaker deed.

    > >

    > > Er staan herkenbare elementen in voor mij, zoals de mens die

    > > slaapt maar toch wakker is

    > > Wat de mens dan kan, is nog niet kennen maar wel

    > > her-kennen, daarom ook de woorden bij de aanblik van Eva 'dit

    > > is waarlijk vlees van mijn vlees'

    > >

    > > We moeten beseffen dat de wereld niet was zoals nu, maar dat

    > > alles nog in een soort nevel gehuld was, doordat dampen nog

    > > veelvuldig voorkwamen. De mens destijds stond nog behoorlijk

    > > in connectie met de Godheid, en was zich nog zo onbewust van

    > > hetgeen ‘buiten’ hem was.

    > >

    > > Het herscheppingsproces der Elohiem, vond plaats na JHWH, de

    > > ene, die op de toenmalige Maan en de

    > > orde schiep in de chaos het overgaf aan de 6

    > > Elohiem die op de Zon aanwezig zijn. Deze 6 Elohiem daalden

    > > ten tijde van Jezus af als de Christus, in Eén. Toen uit het

    > > lichaam van Jezus, bezield door de Christus, bloed verloor

    > > dat op de aarde stroomde veranderde de gehele aura van deze

    > > aarde als door een metamorfose. De zo door bloed en wraak

    > > bezoedelde sfeer werd doordrongen van zuivering en kracht van

    > > de Elohiem waardoor Christus de geest dezer aarde

    > > werd genoemd en ook IS.

    > > Hierom wordt gezegd dat Hij de zonden dezer wereld op zich

    > > genomen is, en dat allen die in Hem geloven schoongewassen

    > > zijn door Zijn bloed.

    > >

    > > Dit laat onverlet dat alle zonden daarna gepleegd door mensen

    > > een aanslag doen op deze aarde en haar bewoners, mens, dier,

    > > plant en mineraal, zowel in fysieke als etherische als

    > > astrale en mentale vorm. Maar was dit hele spektakel vanaf de

    > > Doop tot en met Golgotha niet gebeurd dan was de aarde

    > > ondergegaan onder deze immense last, die bij Kain begon nadat

    > > hij Abel doodsloeg, waarom God tegen hem zei dat Abels

    > > bloed schreeuwde naar Hem vanuit de aarde.

    > > Vanaf dat moment speelde het bloed, een voorname rol, en deze

    > > moest worden vervuld/afgemaakt door Christus.

    > >

    > > De rol van Henoch is kennelijk een eerdere rol geweest, van

    > > een zeer hoogstaande ziel, die gelijk Jezus mogelijk reeds

    > > werd gebruikt door de Elohiem, om te zien wat nodig en wat

    > > mogelijk was, en ook om toen al de Christus die komen zou aan

    > > te kondigen.

    > > Zo schijnt het te zijn, dat de Here, die soms gezien werd als

    > > gezeten op een Troon, niet YHWH was, maar de Christus, de som

    > > der 6 Elohiem of Zonnegeesten.

    > >

    > > Tsja, er valt nog veel meer te ontdekken over deze leringen,

    > > en er zijn meerdere invalshoeken en gezichtpunten, maar hoe

    > > dan ook, waar het om gaat is Hoe de mensheid, verheven worden

    > > kan door Genade en de Liefde Gods te aanvaarden, door middel

    > > van Hem die in het vlees gekomen is.

    > >

    > > groet

    > > Baldu

    >

    >

    > Wat jij hier doet; lijkt erg veel op de occulte Kabbala.

    >

    > Gr Ellen

    Bs'd

    Ik kan d'r ook kop noch staart aan vinden.

    Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H

    “Maar ik en mijn huis, wij zullen J-H-W-H dienen!”

    Joz 24:15

    “Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”

    Micha 4:5

  • Eliyahu

    BOAZ schreef:

    >

    > Drie afvallige ex-christenen weten het weer eens beter:?

    Bs'd

    De christenen denken dat ze beter weten wat er met de joodse geschriften bedoeld wordt dan de joden zelf?

    Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H

    “Maar ik en mijn huis, wij zullen J-H-W-H dienen!”

    Joz 24:15

    “Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”

    Micha 4:5

  • BOAZ

    Geloof je dat nou zelf?

    Tienduizenden levende joden geloven dat Jesaja 53 over de Messias gaat!

    Boaz.