Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Eliyahu

14-05-2009 19:15

Florin schreef:
> >
> > En waarom zou ik daar de fout mee ingaan? Ga eens een cursus
> > logica doen, je hebt het nodig.
>
> Even rustig Eliyahu. Als je zelf die cursus niet nodig hebt
> kun je dan uitleggen hoe je wat je eerst schreef in
> overeenstemming wil brengen met wat je wat later schreef ?
> Deze 2 uitspraken zeg maar :
>
> "In Jes 59 spreekt het over 1 persoon omdat die ene persoon
> God is."
>
> en
>
> "Ook denk ik dat het mogelijk is dat God dat niet persoonlijk
> gaat doen, maar daarvoor mensen gebruikt, zoals
> hij altijd vreemde mogendheden gebruikt heeft om de
> israeliten te straffen."
Bs'd
Zo gauw als je die cursus logica met goed gevolg doorlopen hebt dan snap je dat er geen enkel probleem is.
> > We hebben het over vers 16. Als je niet kan zien dat vers 16
> > en 17 beeldspraak is, dan is verdere discussie zinloos.
>
> Nou leg dan's uit waaruit blijkt dat wat er vermeld wordt
> beeldspraak is en dat het niet letterlijk gaat gebeuren .
Beste Florin, ik kom nu wederom tot de conclusie dat jij de meest elementaire intelligentie mist die nodig is om een fatsoenlijke discussie te voeren.
Je hebt geen flauw idee wat er loos is.
En daarom schei ik er wederom mee uit om met jouw in discussie te gaan.
Prettige dag verder.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin

14-05-2009 19:35

>Eliyahu schreef :
> Beste Florin, ik kom nu wederom tot de conclusie dat jij de
> meest elementaire intelligentie mist die nodig is om een
> fatsoenlijke discussie te voeren.
En als je nou's alleen hier op ingaat kun je nog bewijzen dat je zelf de meest elementaire intelligentie en logica niet mist :
> Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> de messias.
Dus God gebruikt de Messias om Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 in vervulling te doen gaan en Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 is niet messiaans ?
Florin
Florin

14-05-2009 19:49

Hoi PS, een tijdje geleden heb ik dit geschreven, kijk maar of je wat mee kunt :
Er staat in het Hebreeuws : “אם־תשים אשם נפשו יראה זרע”
Uitleg “als jij zijn ziel ten schuldoffer stelt”
Er staat dus van de Knecht geschreven dat Hij ten schuldoffer zal worden gesteld . In de Tora wordt duidelijk vermeld wat de asjam/schuldoffer inhoudt en wanneer een schuldoffer moest worden gebracht :
“Indien iemand zondigt en doet één van de dingen die de HERE verboden heeft, zonder dat hij het weet, dan is hij toch schuldig en draagt zijn ongerechtigheid. Hij zal een gave ram van het kleinvee, in waarde geschat, ten asjam/schuldoffer tot de priester brengen, en de priester zal verzoening over hem doen voor wat hij zonder opzet gedaan heeft, zonder dat hij het wist, en het zal hem vergeven worden.” Leviticus 5
Als iemand dus had gezondigd en iets gedaan had van niet mocht was hij schuldig en moest een asjam/schuldoffer brengen tot de priester .
Nou let goed op wat er in de Tora staat !! De mens die gezondigd had moest een schuldoffer brengen maar de groote vraag is : Was de schuldoffer die hij bracht en geslacht werd, de schuldige ZELF ?? Nee, de schuldoffer was een GAVE RAM en niet de SCHULDIGE zelf .
En nu terug naar de Knecht uit Jesaja 53 die ook ten SCHULDOFFER zal worden gesteld .
Van het volk Jis'rael staat er geschreven :
“Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld” vers 5
“de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem en door zijn striemen is ons genezing geworden.” vers 5
“Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de HERE heeft ons aller ongerechtigheid op hem doen neerkomen.” vers 6
Het volk is schuldig en de Knecht zal ten SCHULDOFFER worden gesteld . Aan de hand van wat er in de Tora staat over de SCHULDOFFER :
Hoe kan het zondige volk die belijkbaar een SCHULD op zich gehaald heeft, zelf de SCHULDOFFER zijn, nogmaals gezien dat de Tora leert dat de schuldoffer nooit de zondaar zelf kan zijn ?
Florin
Florin

14-05-2009 20:06

Dus beschuldig anderen aub niet van problemen waar je zelf aan lijdt . Jij ook een prettige dag verder toegewenst Eli,
Florin
Elia

14-05-2009 23:53

Florin schreef:
>
> Elia schreef:
> >
> > Florin schreef:
> > >
> > > Elia schreef:
> > > >
> > > > Eenvoudig! Jerusalem is nog steeds niet de oude.
> > > > (na al die afgoderij - als dat nog geen tegenstand is!)
> > >
> > > Alleen het probleem is Ellen dat niemand je naar een oude
> of
> > > jonge iemand vroeg maar :
> > >
> > > Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> > > daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> > > vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> > > Jerusalem wil toepassen ?
> > >
> > > Florin
> >
> >
> >
> > God zag dat niemand meer Zijn kant koos. Toen bracht Hij met
> > zijn arm (wordt in nieuwe vertalingen niet meer zo
> > vertaald) vergelding aan zijn vijanden.
> > Dit zijn degenen die tegen God zijn. De vijanden worden ook
> > nog door Gods adem als een onstuimige rivier
> > opgezweept. Maar God, Hij is er voor wie zich in Jacob van
> > hun overtredingen bekeren. Dan maakt God een verbond met
> > Sion, Hij zegt: Mijn woorden die ik in uw mond heb
> > gelegd, zullen niet wijken uit uw mond noch uit de mond van
> > uw kroost, nog uit de mond van het kroost van uw kroost van
> > NU tot in de eeuwigheid.
> > Nu, moet je zien als in de tijd van Jesaja, God heeft het
> > NIET over de Messias, maar over Zijn Woord.
> >
> > Hoofdstuk 59 in vogelvlucht
>
> Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou
> gaan ?
Nou, weet je; ik heb doorgelezen in hoofdstuk 60 en daar blijkt het over Jerusalem te gaan.
>
> En je bent nog vergeten om in te gaan op wat ik je vroeg, dus :
>
> Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> Jerusalem wil toepassen ?
Dat heb ik hierboven toch gedaan. Maar vertel even dan, als het niet over Jerusalem zou gaan: wil jij in die arm een bewijs voor Jezus zien of zo?
Ik vind de discussie een beetje vaag worden.
Ellen
>
> Florin
Florin

15-05-2009 00:08

Elia schreef:
>
> Nou, weet je; ik heb doorgelezen in hoofdstuk 60 en daar
> blijkt het over Jerusalem te gaan.
Beste Ellen ik vroeg je wat en het ging niet over Jesaja 60, dus :
Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou gaan ?
> > En je bent nog vergeten om in te gaan op wat ik je vroeg,
> dus :
> >
> > Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> > daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> > vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> > Jerusalem wil toepassen ?
>
>
> Dat heb ik hierboven toch gedaan.
Nee dat heb je hierboven niet gedaan Ellen, dus :
Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op Jerusalem wil toepassen ?
Florin
Elia

15-05-2009 00:26

Florin schreef:
>
> Elia schreef:
>
> >
> > Nou, weet je; ik heb doorgelezen in hoofdstuk 60 en daar
> > blijkt het over Jerusalem te gaan.
>
> Beste Ellen ik vroeg je wat en het ging niet over Jesaja 60,
> dus :
Beste Florin, probeer de Tanach nou eens als één geheel te bekijken en niet al die verzen en hoofdstukken los van elkaar.
>
> Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou
> gaan ?
>
> > > En je bent nog vergeten om in te gaan op wat ik je vroeg,
> > dus :
> > >
> > > Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> > > daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> > > vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> > > Jerusalem wil toepassen ?
> >
> >
> > Dat heb ik hierboven toch gedaan.
>
> Nee dat heb je hierboven niet gedaan Ellen, dus :
>
> Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> Jerusalem wil toepassen ?
Als een verlosser komt hij voor Sion (vers 20)
Ellen
>
> Florin
Florin

15-05-2009 00:31

Elia schreef:
>
> Beste Florin, probeer de Tanach nou eens als één geheel te
> bekijken en niet al die verzen en hoofdstukken los van elkaar.
Nou Ellen ik denk dat ik dat doe maar nu bij het/de onderwerp/vraag blijven, dus :
Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou gaan ?
> Als een verlosser komt hij voor Sion (vers 20)
En ik vroeg je niet naar vers 20 maar naar vers 18, dus :
Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op Jerusalem wil toepassen ?
Florin
Elia

15-05-2009 01:34

Florin schreef:
>
> Elia schreef:
>
> >
> > Beste Florin, probeer de Tanach nou eens als één geheel te
> > bekijken en niet al die verzen en hoofdstukken los van
> elkaar.
>
> Nou Ellen ik denk dat ik dat doe maar nu bij het/de
> onderwerp/vraag blijven, dus :
>
> Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou
> gaan ?
>
> > Als een verlosser komt hij voor Sion (vers 20)
>
> En ik vroeg je niet naar vers 20 maar naar vers 18, dus :
>
> Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> Jerusalem wil toepassen ?
In de aanzet van de topic schreef je dit: Twee krachtige dingen zijn dus uit te halen uit Jesaja 53:1 en Jesaja 59:16-20 :
Dus het gaat óók over vers 20.
Gr Ellen
>
> Florin
Eliyahu

15-05-2009 10:24

Florin schreef:
>
> >Eliyahu schreef :
>
> > Beste Florin, ik kom nu wederom tot de conclusie dat jij de
> > meest elementaire intelligentie mist die nodig is om een
> > fatsoenlijke discussie te voeren.
>
> En als je nou's alleen hier op ingaat kun je nog bewijzen dat
> je zelf de meest elementaire intelligentie en logica niet
> mist :
>
> > Het is GOD die al die dingen doet, en God gebruikt daarvoor
> > de messias.
>
> Dus God gebruikt de Messias om Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20
> in vervulling te doen gaan en Jesaja 59:16 tm Jesaja 59:20 is
> niet messiaans ?
Bs'd
Het spreekt niet over de messias. Het verwijst misschien naar het messiaanse tijdperk, maar dat neemt niet weg dat er in Jes 59 geen messias te vinden is.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5

Welkom op het forum van startpagina!

Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Eliyahu

Florin

Florin

Florin

Elia

Florin

Elia

Florin

Elia

Eliyahu