Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Eliyahu

15-05-2009 10:27

Elia schreef:
>
> Florin schreef:
> >
> > Elia schreef:
> >
> > >
> > > Beste Florin, probeer de Tanach nou eens als één geheel te
> > > bekijken en niet al die verzen en hoofdstukken los van
> > elkaar.
> >
> > Nou Ellen ik denk dat ik dat doe maar nu bij het/de
> > onderwerp/vraag blijven, dus :
> >
> > Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou
> > gaan ?
> >
> > > Als een verlosser komt hij voor Sion (vers 20)
> >
> > En ik vroeg je niet naar vers 20 maar naar vers 18, dus :
> >
> > Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de
> > daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en
> > vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op
> > Jerusalem wil toepassen ?
>
>
> In de aanzet van de topic schreef je dit: Twee krachtige
> dingen zijn dus uit te halen uit Jesaja 53:1 en Jesaja
> 59:16-20 :
>
> Dus het gaat óók over vers 20.
>
>
> Gr Ellen
Bs'd
Proberen een zinnige discussie te voeren met Florin is een verspilling van tijd en moeite.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu

15-05-2009 10:29

Florin schreef:
> Hoe kan het zondige volk die belijkbaar een SCHULD op zich
> gehaald heeft, zelf de SCHULDOFFER zijn, nogmaals gezien dat
> de Tora leert dat de schuldoffer nooit de zondaar zelf kan
> zijn ?
Bs'd
Hoe kan God zelf het schuldoffer zijn, als de torah leert dat het een RAM moet zijn, en nooit God zelf?
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
baldu

15-05-2009 11:55

Elia schreef:
>
>
> Ik kan het je wel gaan uitleggen maar je kan het ook even op
> Wikipeda lezen:
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Occultisme
Tsja, het is maar wat je zien wilt, immers ook de binnenkant van ons hart is duister voor het oog.
> > En is occult goed of slecht?
>
> Ik ben tegen occult omdat occult te maken heeft met 'eigen
> macht' tegenover de Almacht van God.
Dat is zo bij zwarte magie, die plaatst zich t.o. de goddelijkheid, door zich te verheffen
> Zo werken alle vormen van occultisme met bezweringen, een
> soort meditatie waarin de werkelijkheid naar eigen wil wordt
> omgebogen.
Ook onjuist, niet alle vormen van occultisme werken met bezweringen. Je vermengt zwarte magie met zuiver occultisme
> Ik ga er van uit dat de Schepper een prachtig plan voor mij
> heeft en waarom dat te dwarsbomen?
Dwarsbomen is wat jij erbij ervaart
>
> Occultisme is altijd magie, zwart en duister.
Wederom een stelligheid die onjuist is, omdat je kennelijk ergens gestopt bent met het te onderzoeken. Het duister dringt zich altijd op, en dan houdt het Licht zich verborgen.
>
> Dat laatste zet ik een heel groot vraagteken bij!
Dat kan
> Hoezo zouden ‘ingewijden’ Gods geheimenissen kennen.
Ja, ware Ingewijden kennen Gods geheimenissen voor zover hun bewustzijn daarvoor al toegang verleent.
> Ik ben bekend met magie, dus ingewijd, maar ik houd mij er
> verre van.
Je bent ingewijd?
Alleen al door dat te stellen bewijst dat het niet zo is.
Je reactie toont een andere soort inwijding, namelijk slechts intellectueel en eenzijdig.
> Dus ik weet echt wat er aan de hand is.
Kennelijk niet, het is je eigen overtuiging die hierin dwarsligt.
Ken je de uitspraak: wij zien nog door sluiers?
Hoe kun je dan weten wat er werkelijk aan de hand is?
Vertrouw op uw eigen inzicht niet, ken de Here in al uw wegen
Baldu
Florin

16-05-2009 12:23

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Het spreekt niet over de messias. Het verwijst misschien
> naar het messiaanse tijdperk, maar dat neemt niet weg dat er
> in Jes 59 geen messias te vinden is.
En breng da's in overeenstemming met wat eerder d'rover schreef :
> Het begin van de context geeft al aan dat het over Iemand
> gaat Die voor JHWH het werk zal doen . De Heb.
> tekst is duidelijk, het zegt “watosja LO Zro'o” .
Jij schreef mij terug :
"En dat is, net als wat daar direkt op volgt, BEELDSPRAAK.
*Geloof je soms dat de messiaanse tijdperk beeldspraak is en dat het niet letterlijk gaar gebeuren of wat ?
en
*Hoe zo spreekt niet over de Messias als er duidelijk gesproken wordt over 1 Die het werk dat er vermeld wordt VOOR JHWH zal doen ? Als het JHWH de Vader niet is en volgens je eigen zeggen niet de Messias, alhoewel weer volgens jouw wel naar de messiaanse tijdperk verwijst, wie is het dan wel ?
Florin
Florin

16-05-2009 12:27

Eliyahu schreef:
>
> Florin schreef:
>
> > Hoe kan het zondige volk die belijkbaar een SCHULD op zich
> > gehaald heeft, zelf de SCHULDOFFER zijn, nogmaals gezien dat
> > de Tora leert dat de schuldoffer nooit de zondaar zelf kan
> > zijn ?
>
> Bs'd
>
> Hoe kan God zelf het schuldoffer zijn, als de torah leert dat
> het een RAM moet zijn, en nooit God zelf?
Dat kan heel goed als je de profetieen uit de Tenach leest en serieus neemt dat de God van Israel Mens zou worden en komen zou om te sterven voor onze ongerechtigheden om zo Zijn Eigen schepping te redden,
Florin
Florin

16-05-2009 12:28

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Proberen een zinnige discussie te voeren met Florin is een
> verspilling van tijd en moeite.
Ja, erg he, als Florin jullie pakt aan de hand van jullie eigen uitspraken,
Florin
Florin

16-05-2009 12:32

Elia schreef:
>
> In de aanzet van de topic schreef je dit: Twee krachtige
> dingen zijn dus uit te halen uit Jesaja 53:1 en Jesaja
> 59:16-20 :
Ellen, nog 1 keer, als je wat zinnigs te zeggen hebt over wat ik je vraag ga d'r op in zo niet laat het dan, dus :
Maar mijn vraag aan jouw ging niet over een andere vers maar over vers 18, dus :
*Hmm, hoe zo schreef je dan eerst dat het over Jeruzalem zou gaan ?
*Nou Ellen… , in Jesaja 59:18 staat er dat de Arm naar de daden zal vergelden, grimmigheid aan Zijn tegenstanders en vergelding aan Zijn vijnden, kun je uitleggen hoe je dat op Jerusalem wil toepassen ?
Florin
Elia

16-05-2009 22:21

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Florin schreef:
> >
> > > Hoe kan het zondige volk die belijkbaar een SCHULD op zich
> > > gehaald heeft, zelf de SCHULDOFFER zijn, nogmaals gezien
> dat
> > > de Tora leert dat de schuldoffer nooit de zondaar zelf kan
> > > zijn ?
> >
> > Bs'd
> >
> > Hoe kan God zelf het schuldoffer zijn, als de torah leert dat
> > het een RAM moet zijn, en nooit God zelf?
>
> Dat kan heel goed als je de profetieen uit de Tenach leest en
> serieus neemt dat de God van Israel Mens zou worden en komen
> zou om te sterven voor onze ongerechtigheden om zo Zijn Eigen
> schepping te redden,
Een soort zelfmoordaktie?
Ellen
>
> Florin
Florin

16-05-2009 22:30

Beste Ellen, zolang je niet 1 zinnig antwoord hebt op de vragen die je gesteld worden neem ik niet meer de tijd om jouw in discusie te gaan, zonde van de tijd,
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

Jesaja 53 is een messiaanse hoofstuk

Eliyahu

Eliyahu

baldu

Florin

Florin

Florin

Florin

Elia

Florin