Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

God is Volmaakt.

  • M*j*r**

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > M*j*r** Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage2 Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > samuel Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Iedereen is volmaakt in zijn zijn, dus de

    > > > invalide

    > > > > is volmaakt in zijn/haar invalide zijn!

    > > > > Het is de mens die er een andere invulling

    > > aan

    > > > > geeft!

    > > > > De mens zit in een jas van vlees en

    > bloed!!!

    > > > Een onbijbelse gedachte.

    > > Dat is helemaal geen onbijbelse gedachte. Wij

    > zijn

    > > niet ons lichaam met onze hersenen. Hersenen

    > > vergaan samen met het lichaam weer tot stof.

    > “Wij”

    > > gaan verder.

    > > Ps. 44

    > > 26 Want onze ziel is in het stof (ons

    > stoffelijke

    > > lichaam) gebogen, ons lijf kleeft aan de grond.

    > de hele kontekst van deze psalm gaat over een

    > lichamelijk, waarschijnlijk in een veldslag,

    > uitgeteld, tegen de grond gemept, zijn.

    Ook uit andere vertalingen blijkt dat er onderscheid wordt gemaakt tussen lichaam en ziel. Anders had het er wel anders gestaan.

    > > Rom.7

    > > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit

    > > het lichaam dezes doods?

    > > 2Kor.5

    > > 1 Want wij weten, dat, indien de aardse tent,

    > > waarin wij wonen, wordt afgebroken, wij een

    > gebouw

    > > van God hebben, in de hemelen, niet met handen

    > > gemaakt, een eeuwig huis.

    > > 2 Petr.1

    > > 14 want ik weet, dat het afleggen van mijn tent

    > > spoedig komt, zoals ook onze Here Jezus

    > Christus

    > > mij heeft doen weten. 15 Maar ik zal mij

    > > beijveren, dat gij ook na mijn heengaan telkens

    > > weer aan deze dingen kunt denken

    > Paulus etc. geloofden inderdaad in ‘het jasje’.

    > > Het gaat hier niet om een kampeertent op de

    > > camping.

    > > Ik ben het zowaar met Samuel eens. Dat de

    > “mens”

    > > in een jas van vlees en bloed zit.

    > In de teksten die ik gaf zit toch aanleiding

    > genoeg om te veronderstellen dat het oudere deel

    > van de bijbel daar wellicht toch anders over

    > denkt.

    Misschien staat het anders omschreven. Wellicht waren er toch mensen die hetzelfde dachten als Paulus.

    Er is niet voor niets een NT. Geestelijke groeien.

    > > > Genesis 2:7

    > > > 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij

    > vormde

    > > > hem uit stof, uit aarde, en blies hem

    > > levensadem

    > > > in de neus.

    > > > Genesis 3,19

    > > > Zweten zul je voor je brood, totdat je

    > > terugkeert

    > > > tot de aarde, waaruit je bent genomen: stof

    > ben

    > > > je, tot stof keer je terug.’

    > > > Genesis 18,27

    > > > Hierop zei Abraham: ‘Nu ik eenmaal zo vrij

    > > ben

    > > > geweest de Heer aan te spreken, hoewel ik

    > niets

    > > > dan stof ben:

    > > > Job 10,9

    > > > Bedenk toch dat u mij uit leem gevormd hebt,

    > > > Psalmen 103,14

    > > > Want hij weet waarvan wij gemaakt zijn, hij

    > > > vergeet niet dat wij uit stof zijn gevormd.

    > > > En zo kan ik nog wel even door gaan.

    > > Ik ook. (Zie hierboven)

    > Het ging mij erom juist vanuit het OT teksten te

    > vinden, omdat het OT ook voor Paulus als bijbel

    > zou moeten gelden.

    O, dat had ik niet begrepen dat het vanuit het OT moest gelden.

    En waarom zou het OT ook voor Paulus moeten gelden? Jezus ging er tegenin. (“Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand. Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch wie u een slag geeft op de rechterwang, keer hem ook de andere toe” Matt.5 ev.). Als Jood zal Hij zich best wel aan wat joodse rituelen hebben gehouden, maar daar houdt het verder wel mee op. Jezus bracht geheel iets nieuws en Paulus verkondigde dat nieuwe.

    27 En allen werden zeer verbaasd, zodat zij elkander vroegen, zeggende: Wat is dit? Een nieuwe leer met gezag!

    En Paulus was geestelijk ook veel verder dan de OT teksten. (Marc.1)

    Zo ook Paulus

    19 En zij namen hem mede en brachten hem naar de Areopagus en zeiden: Zouden wij ook mogen vernemen, wat dit voor een nieuwe leer is, waarvan gij spreekt? 20 Want gij brengt ons enige vreemde dingen ten gehore; wij wensten dan wel te weten, wat dit zeggen wil. (Hand. 17)

    Ik zie het overgrote deel van het OT helemaal niet als “door God geïnspireerd” en wellicht dachten Jezus en Paulus daar precies hetzelfde over. Dan had het NT ook niet bestaan.

    > > > M.a.w.: de mens is vlees en bloed, en daar

    > > mogen

    > > > we nog blij mee zijn, omdat ‘vlees en bloed’

    > > toch

    > > > een tamelijk hoge ontwikkeling van materie

    > is.

    > > > Niets meer of minder. Zoals Dick Swaab

    > schreef:

    > > > ‘wij zijn ons brein’.

    > > Tja, Dick Swaab. Hij heeft blijkbaar dat wat in

    > > zijn vermogen ligt, onderzocht. Van veel dingen

    > > heeft hij geen weet, maar dat wil niet zeggen

    > dat

    > > het er niet is.

    > Ik zal niet gauw beweren dat alles wat tussen

    > hemel en aarde gebeurt, 100% rationeeel

    > verklaarbaar is. Ik heb zelf ook wel e.e.a.

    > meegemaakt. Maar ik denk wel dat hij gelijk heeft

    > met zijn mening dat wij niets meer of minder zijn

    > dan het resultaat van de (soms nauwe) samenwerking

    > tussen miljoenen elektronen.

    Ja, wij functioneren door die miljoenen elektronen. En waar gaan die elektronen naar toe als wij dood zijn? Er wordt in de bijbel onderscheid gemaakt tussen lichaam, ziel en geest. Waar bestaat de ziel uit?

    Er is een wet, de “Wet van behoud van energie”

  • LeSage2

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage2 Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > M*j*r** Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage2 Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > samuel Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Iedereen is volmaakt in zijn zijn, dus de

    > > > > invalide

    > > > > > is volmaakt in zijn/haar invalide zijn!

    >

    > > > > > Het is de mens die er een andere

    > invulling

    > > > aan

    > > > > > geeft!

    >

    > > > > > De mens zit in een jas van vlees en

    > > bloed!!!

    >

    > > > > Een onbijbelse gedachte.

    >

    > > > Dat is helemaal geen onbijbelse gedachte. Wij

    > > zijn

    > > > niet ons lichaam met onze hersenen. Hersenen

    > > > vergaan samen met het lichaam weer tot stof.

    > > “Wij”

    > > > gaan verder.

    >

    > > > Ps. 44

    > > > 26 Want onze ziel is in het stof (ons

    > > stoffelijke

    > > > lichaam) gebogen, ons lijf kleeft aan de

    > grond.

    >

    >

    > > de hele kontekst van deze psalm gaat over een

    > > lichamelijk, waarschijnlijk in een veldslag,

    > > uitgeteld, tegen de grond gemept, zijn.

    >

    > Ook uit andere vertalingen blijkt dat er

    > onderscheid wordt gemaakt tussen lichaam en ziel.

    > Anders had het er wel anders gestaan.

    alleen de omstandigheid dat jij het nodig vindt om in het vers tussen haakjes iets toe te voegen, laat toch al zien dat het allerminst duidelijk is?

    Volgens mij wordt met ‘het stof’ gewoon het stof op de aarde bedoeld. waarom zou er het lichaam mee bedoeld zijn?

    >

    > > > Rom.7

    > > > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen

    > uit

    > > > het lichaam dezes doods?

    >

    > > > 2Kor.5

    > > > 1 Want wij weten, dat, indien de aardse tent,

    > > > waarin wij wonen, wordt afgebroken, wij een

    > > gebouw

    > > > van God hebben, in de hemelen, niet met

    > handen

    > > > gemaakt, een eeuwig huis.

    >

    > > > 2 Petr.1

    > > > 14 want ik weet, dat het afleggen van mijn

    > tent

    > > > spoedig komt, zoals ook onze Here Jezus

    > > Christus

    > > > mij heeft doen weten. 15 Maar ik zal mij

    > > > beijveren, dat gij ook na mijn heengaan

    > telkens

    > > > weer aan deze dingen kunt denken

    >

    > > Paulus etc. geloofden inderdaad in ‘het jasje’.

    >

    >

    > > > Het gaat hier niet om een kampeertent op de

    > > > camping.

    >

    > > > Ik ben het zowaar met Samuel eens. Dat de

    > > “mens”

    > > > in een jas van vlees en bloed zit.

    >

    > > In de teksten die ik gaf zit toch aanleiding

    > > genoeg om te veronderstellen dat het oudere

    > deel

    > > van de bijbel daar wellicht toch anders over

    > > denkt.

    >

    > Misschien staat het anders omschreven. Wellicht

    > waren er toch mensen die hetzelfde dachten als

    > Paulus.

    > Er is niet voor niets een NT. Geestelijke

    > groeien.

    Het NT is er alleen om de simpele reden dat het christelijk geloof iets anders is dan het joodse geloof.

    Christenen geloven dat:

    -ieder mens geboren slecht is

    -God daarom iedereen voor eeuwig zal verdoemen

    -maar daavan uitzondert degenen die in de naam van Jezus geloven

    -als hun daden daamee overeenkomstig zijn.

    >

    >

    > > > > Genesis 2:7

    > > > > 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij

    > > vormde

    > > > > hem uit stof, uit aarde, en blies hem

    > > > levensadem

    > > > > in de neus.

    >

    > > > > Genesis 3,19

    > > > > Zweten zul je voor je brood, totdat je

    > > > terugkeert

    > > > > tot de aarde, waaruit je bent genomen: stof

    > > ben

    > > > > je, tot stof keer je terug.’

    >

    > > > > Genesis 18,27

    > > > > Hierop zei Abraham: ‘Nu ik eenmaal zo

    > vrij

    > > > ben

    > > > > geweest de Heer aan te spreken, hoewel ik

    > > niets

    > > > > dan stof ben:

    >

    > > > > Job 10,9

    > > > > Bedenk toch dat u mij uit leem gevormd hebt,

    >

    >

    > > > > Psalmen 103,14

    > > > > Want hij weet waarvan wij gemaakt zijn, hij

    > > > > vergeet niet dat wij uit stof zijn gevormd.

    >

    >

    > > > > En zo kan ik nog wel even door gaan.

    >

    > > > Ik ook. (Zie hierboven)

    >

    > > Het ging mij erom juist vanuit het OT teksten

    > te

    > > vinden, omdat het OT ook voor Paulus als bijbel

    > > zou moeten gelden.

    >

    > O, dat had ik niet begrepen dat het vanuit het OT

    > moest gelden.

    >

    > En waarom zou het OT ook voor Paulus moeten

    > gelden? Jezus ging er tegenin. ("Gij hebt gehoord,

    > dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand.

    > Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch wie

    > u een slag geeft op de rechterwang, keer hem ook

    > de andere toe" Matt.5 ev.). Als Jood zal Hij zich

    > best wel aan wat joodse rituelen hebben gehouden,

    > maar daar houdt het verder wel mee op. Jezus

    > bracht geheel iets nieuws en Paulus verkondigde

    > dat nieuwe.

    Jezus ging niet zozeer tegen het OT in, hij trok de lijn van het OT juist door tot in het extreme. Wat ook blijkt uit bovenstaand citaat. Eveneens in de kontekst van Matt 5 kun je terugvinden:

    18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.

    En waar Paulus dus het afscheid van de wet propageert, wijst Jezus er nadrukkelijk op dat het allemaal van kracht blijft. Jezus bracht dus niks nieuws, maar bracht veel wat oud en eitualiseerd was, tot nieuw leven. Denk in dat verband ook eens aan hoe hij stond t.a.v. de sabbath als rustdag.

    Jezus heeft ook nergens iets gezegd over de noodzaak voor hem om te sterven omdat zijn vader zijn dood wilde als genoegdoening voor onze zonden. In dat opzicht was Jezus dus jood. En géén christen.

    Het christendom was een godsdienst van Paulus.

    >

    > 27 En allen werden zeer verbaasd, zodat zij

    > elkander vroegen, zeggende: Wat is dit? Een nieuwe

    > leer met gezag!

    > En Paulus was geestelijk ook veel verder dan de OT

    > teksten. (Marc.1)

    >

    > Zo ook Paulus

    >

    > 19 En zij namen hem mede en brachten hem naar de

    > Areopagus en zeiden: Zouden wij ook mogen

    > vernemen, wat dit voor een nieuwe leer is, waarvan

    > gij spreekt? 20 Want gij brengt ons enige vreemde

    > dingen ten gehore; wij wensten dan wel te weten,

    > wat dit zeggen wil. (Hand. 17)

    >

    > Ik zie het overgrote deel van het OT helemaal niet

    > als “door God geïnspireerd” en wellicht dachten

    > Jezus en Paulus daar precies hetzelfde over. Dan

    > had het NT ook niet bestaan.

    Ik zie geen enkel bijbelboek als door God geinspireerd. Ik vraag me zelfs af of God wel bestaat

    >

    >

    > > > > M.a.w.: de mens is vlees en bloed, en daar

    > > > mogen

    > > > > we nog blij mee zijn, omdat 'vlees en

    > bloed'

    > > > toch

    > > > > een tamelijk hoge ontwikkeling van materie

    > > is.

    > > > > Niets meer of minder. Zoals Dick Swaab

    > > schreef:

    > > > > ‘wij zijn ons brein’.

    >

    > > > Tja, Dick Swaab. Hij heeft blijkbaar dat wat

    > in

    > > > zijn vermogen ligt, onderzocht. Van veel

    > dingen

    > > > heeft hij geen weet, maar dat wil niet zeggen

    > > dat

    > > > het er niet is.

    >

    > > Ik zal niet gauw beweren dat alles wat tussen

    > > hemel en aarde gebeurt, 100% rationeeel

    > > verklaarbaar is. Ik heb zelf ook wel e.e.a.

    > > meegemaakt. Maar ik denk wel dat hij gelijk

    > heeft

    > > met zijn mening dat wij niets meer of minder

    > zijn

    > > dan het resultaat van de (soms nauwe)

    > samenwerking

    > > tussen miljoenen elektronen.

    >

    > Ja, wij functioneren door die miljoenen

    > elektronen. En waar gaan die elektronen naar toe

    > als wij dood zijn? Er wordt in de bijbel

    > onderscheid gemaakt tussen lichaam, ziel en geest.

    > Waar bestaat de ziel uit?

    >

    > Er is een wet, de “Wet van behoud van energie”

    Wij ZIJN die elektronen in deze tijdelijke samenhang. Na verloop van tijd verdwijnt die samenhang, maar de electronen op zich blijven bestaan. denk ik.

  • samuel

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > M*j*r** Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage2 Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > M*j*r** Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > LeSage2 Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > samuel Schreef:

    > > > > >

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > > > —–

    > > > > > > Iedereen is volmaakt in zijn zijn, dus

    > de

    > > > > > invalide

    > > > > > > is volmaakt in zijn/haar invalide zijn!

    > >

    > > > > > > Het is de mens die er een andere

    > > invulling

    > > > > aan

    > > > > > > geeft!

    > >

    > > > > > > De mens zit in een jas van vlees en

    > > > bloed!!!

    > >

    > > > > > Een onbijbelse gedachte.

    > >

    > > > > Dat is helemaal geen onbijbelse gedachte.

    > Wij

    > > > zijn

    > > > > niet ons lichaam met onze hersenen.

    > Hersenen

    > > > > vergaan samen met het lichaam weer tot

    > stof.

    > > > “Wij”

    > > > > gaan verder.

    > >

    > > > > Ps. 44

    > > > > 26 Want onze ziel is in het stof (ons

    > > > stoffelijke

    > > > > lichaam) gebogen, ons lijf kleeft aan de

    > > grond.

    > >

    > >

    > > > de hele kontekst van deze psalm gaat over een

    > > > lichamelijk, waarschijnlijk in een veldslag,

    > > > uitgeteld, tegen de grond gemept, zijn.

    > >

    > > Ook uit andere vertalingen blijkt dat er

    > > onderscheid wordt gemaakt tussen lichaam en

    > ziel.

    > > Anders had het er wel anders gestaan.

    >

    > alleen de omstandigheid dat jij het nodig vindt om

    > in het vers tussen haakjes iets toe te voegen,

    > laat toch al zien dat het allerminst duidelijk

    > is?

    > Volgens mij wordt met ‘het stof’ gewoon het stof

    > op de aarde bedoeld. waarom zou er het lichaam mee

    > bedoeld zijn?

    > >

    > > > > Rom.7

    > > > > 24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen

    > > uit

    > > > > het lichaam dezes doods?

    > >

    > > > > 2Kor.5

    > > > > 1 Want wij weten, dat, indien de aardse

    > tent,

    > > > > waarin wij wonen, wordt afgebroken, wij een

    > > > gebouw

    > > > > van God hebben, in de hemelen, niet met

    > > handen

    > > > > gemaakt, een eeuwig huis.

    > >

    > > > > 2 Petr.1

    > > > > 14 want ik weet, dat het afleggen van mijn

    > > tent

    > > > > spoedig komt, zoals ook onze Here Jezus

    > > > Christus

    > > > > mij heeft doen weten. 15 Maar ik zal mij

    > > > > beijveren, dat gij ook na mijn heengaan

    > > telkens

    > > > > weer aan deze dingen kunt denken

    > >

    > > > Paulus etc. geloofden inderdaad in 'het

    > jasje'.

    > >

    > >

    > > > > Het gaat hier niet om een kampeertent op de

    > > > > camping.

    > >

    > > > > Ik ben het zowaar met Samuel eens. Dat de

    > > > “mens”

    > > > > in een jas van vlees en bloed zit.

    > >

    > > > In de teksten die ik gaf zit toch aanleiding

    > > > genoeg om te veronderstellen dat het oudere

    > > deel

    > > > van de bijbel daar wellicht toch anders over

    > > > denkt.

    > >

    > > Misschien staat het anders omschreven. Wellicht

    > > waren er toch mensen die hetzelfde dachten als

    > > Paulus.

    > > Er is niet voor niets een NT. Geestelijke

    > > groeien.

    >

    > Het NT is er alleen om de simpele reden dat het

    > christelijk geloof iets anders is dan het joodse

    > geloof.

    > Christenen geloven dat:

    > -ieder mens geboren slecht is

    > -God daarom iedereen voor eeuwig zal verdoemen

    > -maar daavan uitzondert degenen die in de naam van

    > Jezus geloven

    > -als hun daden daamee overeenkomstig zijn.

    > >

    > >

    > > > > > Genesis 2:7

    > > > > > 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij

    > > > vormde

    > > > > > hem uit stof, uit aarde, en blies hem

    > > > > levensadem

    > > > > > in de neus.

    > >

    > > > > > Genesis 3,19

    > > > > > Zweten zul je voor je brood, totdat je

    > > > > terugkeert

    > > > > > tot de aarde, waaruit je bent genomen:

    > stof

    > > > ben

    > > > > > je, tot stof keer je terug.’

    > >

    > > > > > Genesis 18,27

    > > > > > Hierop zei Abraham: ‘Nu ik eenmaal zo

    > > vrij

    > > > > ben

    > > > > > geweest de Heer aan te spreken, hoewel ik

    > > > niets

    > > > > > dan stof ben:

    > >

    > > > > > Job 10,9

    > > > > > Bedenk toch dat u mij uit leem gevormd

    > hebt,

    > >

    > >

    > > > > > Psalmen 103,14

    > > > > > Want hij weet waarvan wij gemaakt zijn,

    > hij

    > > > > > vergeet niet dat wij uit stof zijn

    > gevormd.

    > >

    > >

    > > > > > En zo kan ik nog wel even door gaan.

    > >

    > > > > Ik ook. (Zie hierboven)

    > >

    > > > Het ging mij erom juist vanuit het OT teksten

    > > te

    > > > vinden, omdat het OT ook voor Paulus als

    > bijbel

    > > > zou moeten gelden.

    > >

    > > O, dat had ik niet begrepen dat het vanuit het

    > OT

    > > moest gelden.

    > >

    > > En waarom zou het OT ook voor Paulus moeten

    > > gelden? Jezus ging er tegenin. ("Gij hebt

    > gehoord,

    > > dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand.

    > > Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch

    > wie

    > > u een slag geeft op de rechterwang, keer hem

    > ook

    > > de andere toe" Matt.5 ev.). Als Jood zal Hij

    > zich

    > > best wel aan wat joodse rituelen hebben

    > gehouden,

    > > maar daar houdt het verder wel mee op. Jezus

    > > bracht geheel iets nieuws en Paulus verkondigde

    > > dat nieuwe.

    >

    > Jezus ging niet zozeer tegen het OT in, hij trok

    > de lijn van het OT juist door tot in het extreme.

    > Wat ook blijkt uit bovenstaand citaat. Eveneens

    > in de kontekst van Matt 5 kun je terugvinden:

    > 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde

    > bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet

    > van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.

    >

    > En waar Paulus dus het afscheid van de wet

    > propageert, wijst Jezus er nadrukkelijk op dat het

    > allemaal van kracht blijft. Jezus bracht dus niks

    > nieuws, maar bracht veel wat oud en eitualiseerd

    > was, tot nieuw leven. Denk in dat verband ook eens

    > aan hoe hij stond t.a.v. de sabbath als rustdag.

    >

    > Jezus heeft ook nergens iets gezegd over de

    > noodzaak voor hem om te sterven omdat zijn vader

    > zijn dood wilde als genoegdoening voor onze

    > zonden.

    Dat heeft Hij wel gezegd dat Hij moeste sterven: 1 En het geschiedde, toen Jezus al deze woorden geëindigd had, dat Hij tot zijn discipelen zeide: 2 Gij weet, dat het over twee dagen Paasfeest is, en alsdan wordt de Zoon des mensen overgeleverd om gekruisigd te worden. 3 Toen kwamen de overpriesters en de oudsten des volks bijeen in het paleis van de hogepriester, genaamd Kajafas, 4 en zij beraamden een plan om Jezus door list in handen te krijgen en te doden. 5 Maar zij zeiden: Niet op het feest, opdat er geen opschudding ontsta onder het volk. Matteüs 25

    30 Jezus antwoordde en zeide: Niet om Mij is die stem er geweest, maar om u. 31 Nu gaat er een oordeel over deze wereld; nu zal de overste dezer wereld buitengeworpen worden; 32 en als Ik van de aarde verhoogd ben, zal Ik allen tot Mij trekken. 33 En dit zeide Hij om aan te duiden, welke dood Hij sterven zou. 34 De schare dan antwoordde Hem: Wij hebben uit de wet gehoord, dat de Christus tot in eeuwigheid blijft; hoe kunt Gij dan zeggen, dat de Zoon des mensen moet verhoogd worden? Wie is deze Zoon des mensen? 35 Jezus dan zeide tot hen: Nog een korte tijd is het licht onder u. Wandelt, terwijl gij het licht hebt, opdat de duisternis u niet overvalle; en wie in de duisternis wandelt, weet niet, waar hij heengaat. 36 Gelooft in het licht zolang gij het licht hebt, opdat gij kinderen des lichts moogt zijn.

    Dit sprak Jezus en Hij ging heen en verborg Zich voor hen.

    Johannes 12

    Zo zij er nog een paar die van Matteüs is de vierde aankondiging van Zijn lijden.

    In dat opzicht was Jezus dus jood. En

    > géén christen.

    > Het christendom was een godsdienst van Paulus.

    > >

    > > 27 En allen werden zeer verbaasd, zodat zij

    > > elkander vroegen, zeggende: Wat is dit? Een

    > nieuwe

    > > leer met gezag!

    > > En Paulus was geestelijk ook veel verder dan de

    > OT

    > > teksten. (Marc.1)

    > >

    > > Zo ook Paulus

    > >

    > > 19 En zij namen hem mede en brachten hem naar

    > de

    > > Areopagus en zeiden: Zouden wij ook mogen

    > > vernemen, wat dit voor een nieuwe leer is,

    > waarvan

    > > gij spreekt? 20 Want gij brengt ons enige

    > vreemde

    > > dingen ten gehore; wij wensten dan wel te

    > weten,

    > > wat dit zeggen wil. (Hand. 17)

    > >

    > > Ik zie het overgrote deel van het OT helemaal

    > niet

    > > als “door God geïnspireerd” en wellicht

    > dachten

    > > Jezus en Paulus daar precies hetzelfde over.

    > Dan

    > > had het NT ook niet bestaan.

    >

    > Ik zie geen enkel bijbelboek als door God

    > geinspireerd. Ik vraag me zelfs af of God wel

    > bestaat

    > >

    > >

    > > > > > M.a.w.: de mens is vlees en bloed, en

    > daar

    > > > > mogen

    > > > > > we nog blij mee zijn, omdat 'vlees en

    > > bloed'

    > > > > toch

    > > > > > een tamelijk hoge ontwikkeling van

    > materie

    > > > is.

    > > > > > Niets meer of minder. Zoals Dick Swaab

    > > > schreef:

    > > > > > ‘wij zijn ons brein’.

    > >

    > > > > Tja, Dick Swaab. Hij heeft blijkbaar dat

    > wat

    > > in

    > > > > zijn vermogen ligt, onderzocht. Van veel

    > > dingen

    > > > > heeft hij geen weet, maar dat wil niet

    > zeggen

    > > > dat

    > > > > het er niet is.

    > >

    > > > Ik zal niet gauw beweren dat alles wat tussen

    > > > hemel en aarde gebeurt, 100% rationeeel

    > > > verklaarbaar is. Ik heb zelf ook wel e.e.a.

    > > > meegemaakt. Maar ik denk wel dat hij gelijk

    > > heeft

    > > > met zijn mening dat wij niets meer of minder

    > > zijn

    > > > dan het resultaat van de (soms nauwe)

    > > samenwerking

    > > > tussen miljoenen elektronen.

    > >

    > > Ja, wij functioneren door die miljoenen

    > > elektronen. En waar gaan die elektronen naar

    > toe

    > > als wij dood zijn? Er wordt in de bijbel

    > > onderscheid gemaakt tussen lichaam, ziel en

    > geest.

    > > Waar bestaat de ziel uit?

    > >

    > > Er is een wet, de “Wet van behoud van energie”

    >

    > Wij ZIJN die elektronen in deze tijdelijke

    > samenhang. Na verloop van tijd verdwijnt die

    > samenhang, maar de electronen op zich blijven

    > bestaan. denk ik.

  • LeSage2

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage2 Schreef:

    > >

    > > Jezus heeft ook nergens iets gezegd over de

    > > noodzaak voor hem om te sterven omdat zijn

    > vader

    > > zijn dood wilde als genoegdoening voor onze

    > > zonden.

    >

    > Dat heeft Hij wel gezegd dat Hij moeste sterven: 1

    > En het geschiedde, toen Jezus al deze woorden

    > geëindigd had, dat Hij tot zijn discipelen zeide:

    > 2 Gij weet, dat het over twee dagen Paasfeest is,

    > en alsdan wordt de Zoon des mensen overgeleverd om

    > gekruisigd te worden. 3 Toen kwamen de

    > overpriesters en de oudsten des volks bijeen in

    > het paleis van de hogepriester, genaamd Kajafas, 4

    > en zij beraamden een plan om Jezus door list in

    > handen te krijgen en te doden. 5 Maar zij zeiden:

    > Niet op het feest, opdat er geen opschudding

    > ontsta onder het volk. Matteüs 25

    >

    > 30 Jezus antwoordde en zeide: Niet om Mij is die

    > stem er geweest, maar om u. 31 Nu gaat er een

    > oordeel over deze wereld; nu zal de overste dezer

    > wereld buitengeworpen worden; 32 en als Ik van de

    > aarde verhoogd ben, zal Ik allen tot Mij trekken.

    > 33 En dit zeide Hij om aan te duiden, welke dood

    > Hij sterven zou. 34 De schare dan antwoordde Hem:

    > Wij hebben uit de wet gehoord, dat de Christus tot

    > in eeuwigheid blijft; hoe kunt Gij dan zeggen, dat

    > de Zoon des mensen moet verhoogd worden? Wie is

    > deze Zoon des mensen? 35 Jezus dan zeide tot hen:

    > Nog een korte tijd is het licht onder u. Wandelt,

    > terwijl gij het licht hebt, opdat de duisternis u

    > niet overvalle; en wie in de duisternis wandelt,

    > weet niet, waar hij heengaat. 36 Gelooft in het

    > licht zolang gij het licht hebt, opdat gij

    > kinderen des lichts moogt zijn.

    > Dit sprak Jezus en Hij ging heen en verborg Zich

    > voor hen. Johannes 12

    >

    > Zo zij er nog een paar die van Matteüs is de

    > vierde aankondiging van Zijn lijden.

    ik zie nergens staan dat Jezus vond dat zijn Vader zijn dood wilde als genoegdoening voor onze zonden

  • samuel

    Das dan jammer!

    Maar ik zal je weer ietsje verder helpen!

    49 Maar één van hen, Kajafas, de hogepriester van dat jaar, zeide tot hen: Gij weet niets, 50 en gij beseft niet, dat het in uw belang is, dat één mens sterft voor het volk en niet het gehele volk verloren gaat. 51 Doch dit zeide hij niet uit zichzelf, maar als hogepriester van dat jaar profeteerde hij, dat Jezus zou sterven voor het volk, 52 en niet alleen voor het volk, maar om ook de verstrooide kinderen Gods bijeen te vergaderen. Johannes 11

  • LeSage2

    Ik kan er nog steeds niet uit lezen dat Jezus vond dat zijn Vader zijn dood wilde als genoegdoening voor onze zonden.

    Dat jij dat erin wilt lezen is jouw probleem.

  • samuel

    Ja ik weet dat je moeite hebt met toegeven.

    Toch zal ik je weer een handje helpen:

    Getsemane

    36 Toen ging Jezus met hen naar een plaats, genaamd Getsemane, en Hij zeide tot de discipelen: Zet u hier neder, terwijl Ik heenga om daar te bidden. 37 En Hij nam Petrus en de twee zonen van Zebedeüs mede en Hij begon bedroefd en beangst te worden. 38 Toen zeide Hij tot hen: Mijn ziel is zeer bedroefd, tot stervens toe; blijft hier en waakt met Mij. 39 En Hij ging een weinig verder en Hij wierp Zich met het aangezicht ter aarde en bad, zeggende: Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat deze beker Mij voorbijgaan; doch niet gelijk Ik wil, maar gelijk Gij wilt. 40 En Hij kwam bij zijn discipelen en vond hen slapende, en Hij zeide tot Petrus: Waart gijlieden zo weinig bij machte één uur met Mij te waken? 41 Waakt en bidt, dat gij niet in verzoeking komt; de geest is wel gewillig, maar het vlees is zwak. 42 Wederom, ten tweeden male, ging Hij heen en bad, zeggende: Mijn Vader, indien deze beker niet kan voorbijgaan, tenzij dan dat Ik die drinke, uw wil geschiede! 43 En toen Hij terugkwam, vond Hij hen slapende, want hun ogen waren bezwaard. 44 En Hij liet hen daar en ging wederom heen en bad ten derden male, opnieuw dezelfde woorden sprekende. 45 Toen kwam Hij bij de discipelen en zeide tot hen: Slaapt nu maar en rust. Zie, de ure is nabijgekomen, en de Zoon des mensen wordt overgeleverd in de handen van zondaren. 46 Staat op, laten wij gaan. Zie, die Mij overlevert, is nabij. Matteüs 26

    Na mag je het weer ontkennen simpel omdat je het niet kan of wil begrijpen, dan is dat jouw probleem, maar dat wisten we al.

    * Aanvulling lees voor het gemak eens de Bijbel!

  • LeSage2

    ik lees nog steeds nergens dat de Jezus denkt dat de Vader genoegdoening wil voor onze zonden.

    Dat Jezus denkt dat de Vader zijn dood nodig vindt, is één ding. dat blijkt ook uit het verhaal. Maar de reden waarom de Vader dat vindt wordt nog steeds ….. niet duidelijk.

    Misschien is het omdat God wil dat een mens voor alle anderen de straf draagt ….. ? Het staat er niet.

    Misschien is het omdat God wil dat een mens laat zien dat er meer is na de dood, dat het leven onverwoestbaar is? Ook dat zou net zo goed op basis van dit verhaal kunnen …. maar het staat er niet.

    Er staat domweg niet waarom dit gebeuren moet.

  • samuel

    Verzoening!

    8 God echter bewijst zijn liefde jegens ons, doordat Christus, toen wij nog zondaren waren, voor ons gestorven is. 9 Veel meer zullen wij derhalve, thans door zijn bloed gerechtvaardigd, door Hem behouden worden van de toorn. 10 Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood zijns Zoons, zullen wij veel meer, nu wij verzoend zijn, behouden worden, doordat Hij leeft; 11 en dát niet alleen, maar wij roemen zelfs in God door onze Here Jezus Christus, door wie wij nu de verzoening ontvangen hebben. Romeinen 5

    16 Zo kennen wij dan van nu aan niemand naar het vlees. Indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben, thans niet meer. 17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft, 19 welke immers hierin bestaat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was, door hun hun overtredingen niet toe te rekenen, en dat Hij ons het woord der verzoening heeft toevertrouwd. 2 Kor.5

    1 Mijn kinderkens, dit schrijf ik u, opdat gij niet tot zonde komt. En als iemand gezondigd heeft, wij hebben een voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de rechtvaardige; 2 en Hij is een verzoening voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die der gehele wereld. 1 Joh.2

    9 Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem. 10 Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en zijn Zoon gezonden heeft als een verzoening voor onze zonden. 1 Joh.4

    Nu mag je zeggen ik heb geen verzoening nodig met God door Jezus Christus, prima toch!

    Maar God verzoent zich niet met jou zonder Jezus Christus!

  • LeSage2

    Allereerst haal je hier een stuk van Paulus aan, en mijn vraag is al -tig reakties lang waaruit nou blijkt dat Jezus (dus niet Paulus) vindt dat zijn Vader zijn dood als genoegdoening voor onze zonden wil.

    En mbt verzoening zonder Jezus Christus: de psalmen zijn bijzonder duidelijk.

    Geen enkele psalm beweert dat God zich alleen door JC met ons verzoent.