Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
Klopt, wist ik ook. Maar waarom zou jezus dat er mee bedoeld hebben?
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> De gemiste kansen waren (ff knippuh en plakkuh)
> Geen wóórd over het enige juiste zaligmakende
> geloof.
> Geen wóórd over de aangeboren slechtheid van de
> mens.
> Geen wóórd over voor iedereen de straf op de
> zonden moeten dragen.
Waarom wil je met “”alle geweld“” dat Jezus het daar WEL over zou moeten hebben?
> Zoveel gelijkenissen zijn er niet waar die 3
> thema's aan de orde komen. Zo snel schiet me
> alleen de gelijkenis over de graankorrels te
> binnen als het om geloof gaat. En het interessante
> is dat het daarbij dan nog niet eens om de
> suprematie van het christelijke geloof gaat, maar
> om de kracht van geloven op zich.
> En de aangeboren slechtheid van de mens: ergens
> zegt jezus dat de mens slecht is ('indien gij nu
> slecht zijt') maar het lijkt erop alsof hij daar
> ter wille van de argumentatie het argument van
> anderen inzet. En volgens mij komt het verzoenende
> sterven al hemaal niet aan de orde.
>
> Overigens lijkt mij deze konkrete situatie in het
> leven van Jezus toch een excellent moment om op
> deze 3 punten in te gaan. Neem nu hoe hij aangeeft
> te denken over hoe moeilijk het is voor een rijke
> om het Koninkrijk der Hemelen binnen te gaan. En
> toch noemt hij geen van de 3 punten expliciet.
theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > De gemiste kansen waren (ff knippuh en plakkuh)
> > Geen wóórd over het enige juiste zaligmakende
> > geloof.
> > Geen wóórd over de aangeboren slechtheid van
> de
> > mens.
> > Geen wóórd over voor iedereen de straf op de
> > zonden moeten dragen.
>
>
> Waarom wil je met “”alle geweld“” dat Jezus het
> daar WEL over zou moeten hebben?
Het lijkt me toch essentieel voor het paulinisch-christelijke geloof zoals dat officieel nog steeds wordt beleden, dat een mens éérst beseft dat hij wat Jezus hem opdraagt nu juist niet kan, en dat het de genade van God is, waardoor…..(etc)
Als het wáár is wat Jezus zegt, dan is het een kwestie van doen, dan ben je sowieso al met God verzoend, hoefde Jezus helemaal niet te sterven vóórdat het voor de mens mogelijk werd om goed te doen, en komt het er niet op aan wat een mens gelooft - behalve het heilzame van het (franciscaanse) weggeven van wat je bezit.
>
>
>
> > Zoveel gelijkenissen zijn er niet waar die 3
> > thema's aan de orde komen. Zo snel schiet me
> > alleen de gelijkenis over de graankorrels te
> > binnen als het om geloof gaat. En het
> interessante
> > is dat het daarbij dan nog niet eens om de
> > suprematie van het christelijke geloof gaat,
> maar
> > om de kracht van geloven op zich.
> > En de aangeboren slechtheid van de mens: ergens
> > zegt jezus dat de mens slecht is ('indien gij
> nu
> > slecht zijt') maar het lijkt erop alsof hij
> daar
> > ter wille van de argumentatie het argument van
> > anderen inzet. En volgens mij komt het
> verzoenende
> > sterven al hemaal niet aan de orde.
> >
> > Overigens lijkt mij deze konkrete situatie in
> het
> > leven van Jezus toch een excellent moment om op
> > deze 3 punten in te gaan. Neem nu hoe hij
> aangeeft
> > te denken over hoe moeilijk het is voor een
> rijke
> > om het Koninkrijk der Hemelen binnen te gaan.
> En
> > toch noemt hij geen van de 3 punten expliciet.
De rijke man had alles gedaan zoals het behoorde. Gods geboden nauwgezet volbracht. Hij was een goed gereformeerd jongetje- een prima J.G.- een uitstekend katholiek baasje- een super volgeling van de PeriaanseSamuelseFloriaanseBoazzen.
Niks op aan te merken.
DIT is nodig om het aardse en/of het hemelse koninkrijk te be erven ( te verdienen !!).
Maar de rijke man met goede inborst was er blijkbaar toch niet zo gerust op want anders zou hij niet met zijn vraag bij Jezus gekomen zijn.
Het verloop van het verhaal geeft m..i. aan dat rijkdom ( in joodse kringen trouwens zegeningen van God) je danig in de weg kunnen staan.
Jezus wil er m.i. mee zeggen: Je kunt Gods koninkrijk/het eeuwige leven niet be erven dankzij macht- het goede te doen- rijkdom- allemaal verworven zekerheden en eigen kunnen maar het is genade.
Het komt van Godswege.
Het juiste geloof NOCH je negatieve zelfbeeld NOCH je hoogmoed NOCH je opgeblazen gewichtigdoenerij NOCH je rijkdom —NOCH….NOCH…NOCH…. is geen verzekerinspolis , mensen kunnen de hemel hoe dan ook niet verdienen.
Het is dankzij God !!! De GOEDE God !!!
Het wordt nog steeds niet gevreten door veel christenen zoals je ook op dit prikbord ook waar kunt nemen.
———————————————————————
Math. 19
16 Nu kwam er iemand naar Jezus toe met de vraag: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om het eeuwige leven te verwerven?’ 17 Hij antwoordde: ‘Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar één die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.’ 18 ‘Welke?’ vroeg hij. ‘Deze,’ antwoordde Jezus, ‘pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, 19 toon eerbied voor uw vader en moeder, en ook: heb uw naaste lief als uzelf.’ 20 De jongeman zei: ‘Daar houd ik me aan. Wat kan ik nog meer doen?’ 21 Jezus antwoordde hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis, verkoop alles wat je bezit en geef de opbrengst aan de armen; dan zul je een schat in de hemel bezitten. Kom daarna terug en volg mij.’ 22 Na dit antwoord ging de jongeman terneergeslagen weg; hij had namelijk veel bezittingen.
23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24 Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
theo Schreef:
——————————————————-
> De rijke man had alles gedaan zoals het behoorde.
> Gods geboden nauwgezet volbracht. Hij was een goed
> gereformeerd jongetje- een prima J.G.- een
> uitstekend katholiek baasje- een super volgeling
> van de PeriaanseSamuelseFloriaanseBoazzen.
>
> Niks op aan te merken.
>
> DIT is nodig om het aardse en/of het hemelse
> koninkrijk te be erven ( te verdienen !!).
>
> Maar de rijke man met goede inborst was er
> blijkbaar toch niet zo gerust op want anders zou
> hij niet met zijn vraag bij Jezus gekomen zijn.
>
> Het verloop van het verhaal geeft m..i. aan dat
> rijkdom ( in joodse kringen trouwens zegeningen
> van God) je danig in de weg kunnen staan.
> Jezus wil er m.i. mee zeggen: Je kunt Gods
> koninkrijk/het eeuwige leven niet be erven dankzij
> macht- het goede te doen- rijkdom- allemaal
> verworven zekerheden en eigen kunnen maar het is
> genade.
> Het komt van Godswege.
Dat klinkt me nu nét wat te vroom-gereformeerd.
macht is goed, omdat het je beter in staat stelt goed te doen. Natuurlijk kun je macht ook in slechte zin gebruiken. maar dat kun je met van alles.
Goed doen, kun je op geen enkele andere manier dan door macht uit te oefenen om een situatie een andere richting te geven. Zonder macht lukt zoiets niet. Macht kun je op een heel positieve vriendelijke manier gebruiken, en de bijbel geeft daar vele voorbeelden van. Ook onze maatschappij-inrichting is een supervoorbeeld van hoe macht een vriendelijke en beschermende omgeving kan creeeren, ook al werkt het nog altijd niet even goed.
Een vraagje: zal het Koninkrijk der Hemelen principieel géén machtsuitoefening kennen?
>
> Het juiste geloof NOCH je negatieve zelfbeeld
> NOCH je hoogmoed NOCH je opgeblazen
> gewichtigdoenerij NOCH je rijkdom
> —NOCH….NOCH…NOCH…. is geen
> verzekerinspolis , mensen kunnen de hemel hoe dan
> ook niet verdienen.
Ik ben met je eens dat niets dat he verworven hebt je de hemel garandeert. vermoedelijk telt niet wat je hebt, maar wat je bent, om een situatie van intens geluk te ervaren - als ik zo de hemel mag omschrijven. En wat je bent komt tot uiting door de vruchten van de H. Geest
>
> Het is dankzij God !!! De GOEDE God !!!
>
> Het wordt nog steeds niet gevreten door veel
> christenen zoals je ook op dit prikbord ook waar
> kunt nemen.
>
helaas waar…….
> ————————————————–
> ——————-
> Math. 19
> 16 Nu kwam er iemand naar Jezus toe met de vraag:
> ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om het
> eeuwige leven te verwerven?’ 17 Hij antwoordde:
> ‘Waarom vraag je me naar het goede? Er is er
> maar één die goed is. Als je het leven wilt
> binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.’ 18
> ‘Welke?’ vroeg hij. ‘Deze,’ antwoordde
> Jezus, ‘pleeg geen moord, pleeg geen overspel,
> steel niet, leg geen vals getuigenis af, 19 toon
> eerbied voor uw vader en moeder, en ook: heb uw
> naaste lief als uzelf.’ 20 De jongeman zei:
> ‘Daar houd ik me aan. Wat kan ik nog meer
> doen?’ 21 Jezus antwoordde hem: ‘Als je
> volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis, verkoop
> alles wat je bezit en geef de opbrengst aan de
> armen; dan zul je een schat in de hemel bezitten.
> Kom daarna terug en volg mij.’ 22 Na dit
> antwoord ging de jongeman terneergeslagen weg; hij
> had namelijk veel bezittingen.
>
> 23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik
> verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een
> rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24
> Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker
> voor een kameel om door het oog van een naald te
> gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God
> binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit
> hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie
> kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen
> aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat
> onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
theo Schreef:
——————————————————-
> Het komt van Godswege.
>
> Het juiste geloof NOCH je negatieve zelfbeeld
> NOCH je hoogmoed NOCH je opgeblazen
> gewichtigdoenerij NOCH je rijkdom
> —NOCH….NOCH…NOCH…. is geen
> verzekerinspolis , mensen kunnen de hemel hoe dan
> ook niet verdienen.
>
> Het is dankzij God !!! De GOEDE God !!!
>
Dus door uitverkiezing.
