Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
Zijn de argumenten op?
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Het onstoffelijke is quatsch.
Inderdaad.
Medici en andere wetenschappers hebben geen enkel bewijs gevonden dat een bewustzijn bezittend, onstoffelijk deel van de mens de dood van het lichaam overleeft, het is lariekoek, ook volgens de Bijbel.
Ezech. 18:4, 20: De ziel die zondigt, díe zal sterven. (De ziel is dus niet iets dat na de dood van het lichaam voortleeft en waarmee levende mensen in contact kunnen treden zoals je weleens ziet in programma's van bijvoorbeeld die Derek Ogilvie)
Er is een film die zoiets heet als: zestien gram.
Die film is gebaseerd op een experiment waarbij gebleken zou zijn dat de onstoffelijke ziel zestien gram woog. Een arts woog patiënten net voor en net na hun overlijden. En hij kwam steeds op zestien gram verschil uit.
Maar dit experiment bleek onherhaalbaar. Dat wil zeggen: het experiment werd herhaald maar men kwam op geen enkel verschil uit.
Bovendien: wat onstoffelijk is, heeft per definitie geen gewicht.
Of neem de paradox van Caspar het spookje. Hij kan door muren maar hij kan niet door het laken waar hij onder zit.
Maar hoe zit het met het bijbels verbod om geesten van doden op te roepen? Als die geesten niet bestaan, waarom dat verbod?
Enige correctie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/21_Grams
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Er is een film die zoiets heet als: zestien gram.
>
>
> Die film is gebaseerd op een experiment waarbij
> gebleken zou zijn dat de onstoffelijke ziel
> zestien gram woog. Een arts woog patiënten net
> voor en net na hun overlijden. En hij kwam steeds
> op zestien gram verschil uit.
>
> Maar dit experiment bleek onherhaalbaar. Dat wil
> zeggen: het experiment werd herhaald maar men kwam
> op geen enkel verschil uit.
Ik weet het, ik zat in de 70's vlak bij die bron, via de zoon van een psychiater.
>
> Bovendien: wat onstoffelijk is, heeft per
> definitie geen gewicht.
Dan blijf je van het stoffelijke uitgaan en dan is het logisch dat dit niet met geest te maken heeft..
Theorieën uit b.v. de theosofie, dat ziel en geest uit een fijnstoffelijkere materie zouden bestaan wijs ik af.
>
> Of neem de paradox van Caspar het spookje. Hij kan
> door muren maar hij kan niet door het laken waar
> hij onder zit.
>
> Maar hoe zit het met het bijbels verbod om geesten
> van doden op te roepen? Als die geesten niet
> bestaan, waarom dat verbod?
Volgens mij is dat een verbod om de doden op te roepen.
En terecht.
Ik zal dat even uitleggen, in plaats van de bewuste dode krijgt men contact met een demoon die de juiste antwoorden geeft.
Men wordt dan demonisch belast en gebonden, de uitwerking hiervan kan beangstigend ver gaan.
Ellen
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Woog die psychiater ook zielen? Hoe dan?
Volgens mij is dat toen een serieus expiriment geweest en de man waar jij het over hebt had medewerkers.
Die Psych zal er thuis wel eens over verteld hebben, zijn zoon vertelde het weer aan zijn vrienden.
Het was trouwens best een maffe psych, maar goed, dat kon toen.
>
> Het fijnstoffelijke is nooit aangetoond en is een
> verzinsel van theosofen en dergelijken. Misschien
> wel van hindoes.
>
> Demonen zijn ook quatsch.
Ja het is gewoon stomweg iets waar jij niet in geloofd, maar dat betekend nog niet dat het niet bestaat en bestudeerd is.
Ellen
CU Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> >
> > Ps. 63
> > 2 O God, Gij zijt mijn God, U zoek ik,
> > mijn ziel dorst naar U,
> > mijn vlees smacht naar U,
> > in een dor en dorstig land, zonder water.
> >
> > Etc.
>
> Een Geest kan geen dorst hebben, kan niet
> smachten.
Nee, er staat dan ook het woord “ziel” en niet “Geest” .
>
> Dus toch door elkaar gehaald, de begrippen ziel en
> geest.
Waar dan?
> Het is ziel en geest, en niet ziel is
> geest. Of andersom, geest is ziel.
Dat zeg ik toch, ziel en geest. Waar schrijf ik dat Geest is ziel of ziel is geest?
thomas Schreef:
——————————————————-
> CU Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > M*j*r** Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > >
> > > Ps. 63
> > > 2 O God, Gij zijt mijn God, U zoek ik,
> > > mijn ziel dorst naar U,
> > > mijn vlees smacht naar U,
> > > in een dor en dorstig land, zonder water.
> > >
> > > Etc.
> >
> > Een Geest kan geen dorst hebben, kan niet
> > smachten.
> >
> > Dus toch door elkaar gehaald, de begrippen ziel
> en
> > geest. Het is ziel en geest, en niet ziel is
> > geest. Of andersom, geest is ziel.
>
> De ziel dorst..tot deze gelest wordt, door het
> Levende water. En dat is Geest.
Ja, dat beschrijf je hier mooi. 
> > > Ps. 63
> > > 2 O God, Gij zijt mijn God, U zoek ik,
> > > mijn ziel dorst naar U,
> > > mijn vlees smacht naar U,
> > > in een dor en dorstig land, zonder water.
> > >
>
> Joh. 16;20 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, dat gij
> zult schreien, en klagelijk wenen, maar de wereld
> zal zich verblijden; en gij zult bedroefd zijn,
> maar uw droefheid zal tot blijdschap worden.
> 21 Een vrouw, wanneer zij baart, heeft
> droefheid, omdat haar ure gekomen is; maar wanneer
> zij het kindeke gebaard heeft, zo gedenkt zij de
> benauwdheid niet meer, om de blijdschap, dat een
> mens ter wereld geboren is.
> 22 En gij dan hebt nu wel droefheid; maar Ik zal u
> weer zien, en uw hart zal zich verblijden, en
> niemand zal uw blijdschap van u wegnemen.
> 23 En in die dag zult gij Mij niets vragen.
> Voorwaar, voorwaar Ik zeg u: Al wat gij de Vader
> zult bidden in Mijn Naam, dat zal Hij u geven.
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Nee.
>
> Maar het stoffelijke kan eigenlijk niet met het
> onstoffelijke interacteren.
Dat zou ik zo niet zeggen, als ik b.v. heel boos wordt of heel erg schrik (wat een niet lichamelijke toestand is) dan worden er in het lichaam wel allerlei processen in werking gezet.
> Maar jouw geest
> interacteert wel met stoffelIjke alcohol en dat
> wijst erop dat de geest ook stoffelijk is.
Dat is de geest of ziel niet, dat zijn gedachten.
En zelfs dan nog krijgt niet iedereen dezelfde gedachten door alcohol.
Overigens is er ook nog iets wat boven de gedachten kan blijven staan (een soort helicoptervieuw) waardoor boosheid ect beheerst kan worden, dan gaan we al meer richting geest. Die staat n.l. los van vleselijke (materieele) emoties.
>
> Het spookje Caspar is ongevoelig voor stoffelijke
> muren (maar niet voor lakens).
Dat sprookje ken ik niet
