Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

vrijspraak niet op grond van de wet maar door geloof

  • Ellen-Josee

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Goed item Peri. Ik zou als aanvulling hierop

    > nog

    > > willen meegeven dat het een samengaan is van de

    > > Genade van God die door ons geloof bevestigd

    > moet

    > > worden.

    > > De genade is er al, voor iedereen, het enige

    > wat

    > > er moet gebeuren om de Genade daadwerkelijk

    > vrij

    > > te zetten is ons geloof.

    >

    > Zo is dat. Verzoening wordt je aangeboden.

    > Maar verzoening kan niet alleen van één kant

    > komen.

    > Je zal je zelf dus ook moeten willen verzoenen.

    > Alverzoening is onmogelijk als het niet van twee

    > kanten komt.

    Ik vraag me af of Verzoening hetzelfde is als Genade. Namelijk Verzoening is herstellen en Genade is onvoorwaardelijk aanwezig. Verzoening wordt dan ook niet gebruikt in de bijbelteksten maar het woord Genade. Stel dat je het woord ‘Verzoening’ in die tekst zou invullen i.p.v. van Genade, dan kreeg je iets heel vreemds.

    Ik heb dat voor de zekerheid even nagekeken.

    Toch even ingaand op wat je schrijft: al in Deut 30 wordt gesteld 19 ‘Ik roep vandaag hemel en aarde als getuigen op: u staat voor de keuze tussen leven en dood, tussen zegen en vloek’. 15 ‘Besef goed, vandaag stel ik u voor de keuze tussen voorspoed en tegenspoed, tussen leven en dood. 16 Wanneer u zich houdt aan de geboden van JHWH, uw God, zoals ik ze u vandaag heb gegeven, door hem lief te hebben’

    Er zullen altijd creaturen blijven die zelfs op het scherp van de snede zich tegen God zullen keren en daardoor kiezen voor de dood.

    De keuze en het gebod is namelijk om God lief te hebben.

    Jezus antwoorde op de vraag wat is het belangrijkste gebod: ‘Het voornaamste is: “Shema Israël, Adonaï Elohenu Adonaï Echad; heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” Marcus 12 vers 19 en 20.

  • Ellen-Josee

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > zou erover te spreken zijn met God?

    > > Of is het ‘slikken of stikken’

    >

    > hmm onderhandelen dus.

    > Ik denk dat iedereen die genade wil hebben eerst

    > zich eens goed moet afvragen waar hij om vraagt.

    > Wil je werkelijk in Gods perfectie leven dan kan

    > God geen concessie doen aan die perfectie

    > Die kan je alleen maar willen of niet Dus

    > inderdaad slikken of stikken.

    >

    > >

    > > In het bekende verzoeningsmodel is het immers

    > God

    > > die gratis genade aanbiedt aan de zondigende

    > > mens.

    > > maar konsekwent wordt dan vergeten wat God de

    > > mensen allemaal aandoet.

    > > Denk alleen maar eens aan het geboren worden in

    > > gruwelijke omstandigheden wat bijna iedereen

    > > overkomt die niet in het (tamelijk) rijke

    > westen

    > > woont.

    > > Of het gehandicapt geboren worden.

    > > En het sowieso meedragen van de adamitische

    > > erfelijke belasting

    >

    > Je bedoelt dat alles wat gebeurt in Gods plan

    > ligt.

    > God wil de mens leren wat oorzaak en gevolg is.

    > Uiteindelijk ligt de bron van de oorzaak bij de

    > ongehoorzaamheid van de mens aan God.

    > En nee dat gehandicapte kind is niet gehandicapt

    > omdat zijn ouders gezondigd hebben maar gewoon een

    > oorzaak is va de zondeval.

    En omdat niemand het geloof heeft om voor het gehandicapte kind te bidden of omdat de ouders dat niet willen.

    >

    > waardoor mensen maar blijven

    > > zondigen, zelfs als ze vrijgekocht zijn.

    >

    > Kijk en daar is nou precies Gods genade voor.

    > God vraagt je niet om een zondeloos leven maar wel

    > of je je met Hem wilt verzoenen

    En of je wilt geloven in de beloftes die Hij gegeven heeft.

    Geloven is nog zo eenvoudig niet.

  • Ellen-Josee

    Ik heb anders net (hieronder) wel een paar teksten gegeven waar Paulus die link wel legt.

    Je kan natuurlijk ook moeilijk verwachten dat hij het over niets anders heeft.

    Ellen :)

  • LeSage

    dat weet ik, die teksten heeft hij wel. Maar het vel me op dat hij in die toespraak de linken niet legt.

  • Ellen-Josee

    Goed, maar jij heb zowiezo ook al moeite met de opstanding van Jezus.

    Dus dan wordt het zowiezo allemaal wat moeilijk te nemen voor je.

    Ellen ;)

  • LeSage

    Ik probeerde je duidelijk te maken dat het maar de vraag is of ik me met God wil verzoenen als God geen mede-verantwoordelijkheid voor de ontstane situatie wil nemen.

  • perihelium

    David Schreef:

    ——————————————————-

    > En nee dat gehandicapte kind is niet gehandicapt

    > omdat zijn ouders gezondigd hebben maar gewoon een

    > oorzaak is va de zondeval.

    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/523388_474106589287328_2053157394_n.jpg

    http://www.godtube.com/watch/?v=WDPDGWNX

  • Sietse 45

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > David Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > En nee dat gehandicapte kind is niet

    > gehandicapt

    > > omdat zijn ouders gezondigd hebben maar gewoon

    > een

    > > oorzaak is va de zondeval.

    >

    > https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-

    > prn1/523388_474106589287328_2053157394_n.jpg

    >

    > http://www.godtube.com/watch/?v=WDPDGWNX

    Jij deugd voor geen meter.

  • perihelium

    Sietse 45 Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > David Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > En nee dat gehandicapte kind is niet

    > > gehandicapt

    > > > omdat zijn ouders gezondigd hebben maar

    > gewoon

    > > een

    > > > oorzaak is va de zondeval.

    > >

    > >

    > https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-

    >

    > > prn1/523388_474106589287328_2053157394_n.jpg

    > >

    > > http://www.godtube.com/watch/?v=WDPDGWNX

    >

    > Jij deugd voor geen meter.

    Volgens mij heb je dat filmpje niet gekeken en zeg je maar wat.

  • Sietse 45

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Sietse 45 Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > David Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > En nee dat gehandicapte kind is niet

    > > > gehandicapt

    > > > > omdat zijn ouders gezondigd hebben maar

    > > gewoon

    > > > een

    > > > > oorzaak is va de zondeval.

    > > >

    > > >

    > >

    > https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-

    >

    > >

    > > > prn1/523388_474106589287328_2053157394_n.jpg

    > > >

    > > > http://www.godtube.com/watch/?v=WDPDGWNX

    > >

    > > Jij deugd voor geen meter.

    >

    >

    > Volgens mij heb je dat filmpje niet gekeken en zeg

    > je maar wat.

    Een heel klein stukje as al genoeg.