Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De omgekeerde wereld

  • Ellen-Josee

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Onlangs was ik in gesprek met een

    > rolstoelrijdster

    > > van 42 j.

    > > Een zeldzaam opgewekt en gelukkig mens. Ze leek

    > me

    > > veel gelukkiger dan ikzelf, ondanks dat zij een

    > > handicap heeft, en ik gewoon gezond ben.

    > > Van haar begrijp ik dat lijden niet iets is wat

    > je

    > > overkomt, maar dat het vooral de eigen reaktie

    > op

    > > je omstandigheden is.

    >

    > Het lijden kan dragelijker worden naargelang je

    > hier weet mee om te gaan., ja dat klopt.

    > Een jaar of meer geleden postte ik hier eens een

    > videofilmpje van een oude joodse, zeer wijze vrouw

    > die het concentratiekamp overleefd had en haar

    > beulen kon vergeven. Die oude vrouw straalde, de

    > liefde die ze in haar had was groots, haar ogen

    > spraken boekdelen….

    > Dit wil niet zeggen dat je niet lijd je als je

    > helse pijnen hebt (en niet alleen fysiek) of

    > gefolterd wordt, je een kind verliest enz, de een

    > kan het lijden beter dragen dan een ander, en

    > sommigen kunnen het omzetten, transformeren…..in

    > henzelf verandert er iets. Maar heel velen zijn

    > voor het leven beschadigd en dragen dit mee in hun

    > ziel.

    > Het feit dat de mogelijkheid er is dat een mens

    > lijdt typeert deze wereld

    Ik zag een paar jaar geleden een docu over bejaarden die leefden nu in een bejaardentehuis in Tel Aviv. Zij vertelden over de oorlof.

    Een van hen vertelde 15 te zijn geweest maar omdat hij nogal flink was voor zijn leeftijd had hij zich voor 16 uitgegeven. Dat maakte dat hij niet meteen de gaskamer in verdween maar te werk werd gesteld om de lui uit de gaskamer in een kuil te gooien. Ze lieten ook beelden zien die de bevrijders hadden gemaakt.

    Daar was hij ook bij toen ongeveer 16, ze waren totaal uitgemergeld en hij zat naast een oudere man die helemaal gek leek te zijn geworden en overal aan zat te krabben. Maar die jongen keek zo rustig, lief en sereen, hij had een glimlachje (zeker blij dat hij bevrijd werd) en hij zag eruit of zijn onschuld volkomen bewaard was gebleven in die hel. Ook een Joods meisje van dezelfde leeftijd zat er net zo bij op een andere opname. Eerlijk gezegd vond ik dat pas schokkend! Het is mij meer bijgebleven als al die onthutsende beelden.

    Ellen

  • 'en passant'

    nihil

  • 'en passant'

    nihil

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    >

    > Ik geloof dat God bepaalde mensen zoals jij hier

    > noemt ook niet vergeeft eigenlijk. En dan hoef jij

    > het ook niet te vergeven. Tenzij ze spijt hebben

    > natuurlijk.

    Neem me niet kwalijk dat ik het zo stel Ellen, maar vind jij je houding hier eigenlijk niet wat ongepast?

    Wie denk jij dat je bent om te denken dat je weet wat God wel en niet vergeeft?

    Overigens heb ik er moeite mee om vergeven te zien als iets dat moeite kost.

    Ik heb al vaker proberen uit te leggen dat vergeving altijd het logisch sluitpunt is van een bepaald proces.

  • 'en passant'

    nihil

  • 'en passant'

    nihil

  • LeSage

    misschien dat de kern van het probleem is dat er verschil is tussen pijn en lijden.

    Lijden is de manier waarop een mens op pijn reageert.

  • Ellen-Josee

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Marith Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Onlangs was ik in gesprek met een

    > > > rolstoelrijdster

    > > > > van 42 j.

    > > > > Een zeldzaam opgewekt en gelukkig mens. Ze

    > > leek

    > > > me

    > > > > veel gelukkiger dan ikzelf, ondanks dat zij

    > > een

    > > > > handicap heeft, en ik gewoon gezond ben.

    > > > > Van haar begrijp ik dat lijden niet iets is

    > > wat

    > > > je

    > > > > overkomt, maar dat het vooral de eigen

    > > reaktie

    > > > op

    > > > > je omstandigheden is.

    > > >

    > > > Het lijden kan dragelijker worden naargelang

    > > je

    > > > hier weet mee om te gaan., ja dat klopt.

    > > > Een jaar of meer geleden postte ik hier eens

    > > een

    > > > videofilmpje van een oude joodse, zeer wijze

    > > vrouw

    > > > die het concentratiekamp overleefd had en

    > haar

    > > > beulen kon vergeven. Die oude vrouw straalde,

    > > de

    > > > liefde die ze in haar had was groots, haar

    > ogen

    > > > spraken boekdelen….

    > > > Dit wil niet zeggen dat je niet lijd je als

    > je

    > > > helse pijnen hebt (en niet alleen fysiek) of

    > > > gefolterd wordt, je een kind verliest enz, de

    > > een

    > > > kan het lijden beter dragen dan een ander, en

    > > > sommigen kunnen het omzetten,

    > > transformeren…..in

    > > > henzelf verandert er iets. Maar heel velen

    > zijn

    > > > voor het leven beschadigd en dragen dit mee

    > in

    > > hun

    > > > ziel.

    > > > Het feit dat de mogelijkheid er is dat een

    > mens

    > > > lijdt typeert deze wereld

    > >

    > > Ik zag een paar jaar geleden een docu over

    > > bejaarden die leefden nu in een bejaardentehuis

    > in

    > > Tel Aviv. Zij vertelden over de oorlof.

    > > Een van hen vertelde 15 te zijn geweest maar

    > omdat

    > > hij nogal flink was voor zijn leeftijd had hij

    > > zich voor 16 uitgegeven. Dat maakte dat hij

    > niet

    > > meteen de gaskamer in verdween maar te werk

    > werd

    > > gesteld om de lui uit de gaskamer in een kuil

    > te

    > > gooien. Ze lieten ook beelden zien die de

    > > bevrijders hadden gemaakt.

    > > Daar was hij ook bij toen ongeveer 16, ze waren

    > > totaal uitgemergeld en hij zat naast een oudere

    > > man die helemaal gek leek te zijn geworden en

    > > overal aan zat te krabben. Maar die jongen keek

    > zo

    > > rustig, lief en sereen, hij had een glimlachje

    > > (zeker blij dat hij bevrijd werd) en hij zag

    > eruit

    > > of zijn onschuld volkomen bewaard was gebleven

    > in

    > > die hel. Ook een Joods meisje van dezelfde

    > > leeftijd zat er net zo bij op een andere

    > opname.

    > > Eerlijk gezegd vond ik dat pas schokkend! Het

    > is

    > > mij meer bijgebleven als al die onthutsende

    > > beelden.

    > >

    > >

    > > Ellen

    >

    > Mooi toch als de onschuld bewaard kan blijven in

    > helse toestanden;

    > Het is als een stralende parel die je in de modder

    > gooit en stralend blijft, onbezoedeld.

    > God zelf kan nooit bezoedeld worden, ook al

    > begeeft Hij zich in de hel, kijk maar naar Jezus

    > Christus. Misschien waren het wel engelen in

    > mensengedaante.:)

    Dat laatste weten we niet, maar op de rest kan ik ‘amen’ zeggen.

    Ellen :)

  • ellabellabeer

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Gesteld nu eens, dat het omgekeerde waar zou zijn?

    > Het omgekeerde van wat er in de bijbel

    > staat……

    >

    > Gesteld dat de wereld en alles erop en eraan, niet

    > door God geschapen is maar gewoon vanzelf en uit

    > zichzelf is ontstaan.

    > Dat zou mooi zijn, want dan zou de wereld van

    > niemand anders zijn dan van onszelf. Dan hoeven we

    > ook niet te wachten tot Jezus terugkomt en de

    > slechterikken naar de hel gaan, en dan eindelijk

    > de nieuwe hemel aan de gelovigen wordt gegeven om

    > ervan te genieten. Dan zouden we nu al aan de slag

    > kunnen gaan om van de wereld die we nu nog hebben,

    > zélf iets moois te maken. Een wereld waarin

    > kinderen niet verkracht worden, vreemdelingen niet

    > uitgezet worden, en noem maar op. we zouden

    > helemaal nergens op hoeven te wachten maar gewoon

    > kunnen beginnen!!

    >

    > Gesteld dat wij niet een geest in een lichaam

    > zouden zijn, maar dat we gewoon ons lichaam zelf

    > zijn? Dan zouden we geen ‘hogere opdracht’ kunnen

    > krijgen, ons lichaam niet hoeven te haten of te

    > verbergen want we zijn het immers zelf. We zouden

    > gewoon heel natuurlijk kunnen leven zonder de

    > stress van meer te moeten presteren dan ons

    > lichaam kan en wil.

    > Dan zouden we toch gelúkkig zijn?

    >

    > Gesteld dat je je niet aan allerlei traditionele

    > wetten en voorschriften zou moeten houden, maar in

    > alle vrijheid na zou mogen denken over wie jij

    > bent en wat daarom goed is voor jou. Gesteld dat

    > dat centraal zou hebben gestaan in je opvoeding -

    > hoe zou jij er dan als volwassene uit ‘zien’?

    >

    > Gesteld dat je niet slecht zou zijn, niet slecht

    > geboren, en niet van je geboorte af aan al

    > vervloekt, en dat je niet geleerd zou worden om

    > jezelf te doden en een nieuwe mens te worden…..

    > Gesteld dat dat allemaal niet nodig zou zijn om

    > simpelweg gewoon gelukkig te kunnen zijn…

    >

    > Dat zou toch fantástisch zijn?

    En DAT is nou net het verschil tussen religie en relatie …

  • LeSage

    uit nieuwsgierigheid doorgaans.

    Toch is dan mijn vraag: waarom zou iets ‘zin’ moeten hebben? Vooral als je bedenkt dat zingeving alleen maar nodig is om onlustgevoelens te voorkomen - om het wat ongenuanceerd te stellen.