Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Bidden voor de doden

  • theo

    Ik denk het wel.

  • Frederik D

    Maar begrijp je de emotionele reden achter dat gebed voor de doden?

  • theo

    Heb jij persoonlijk geloofstradities of binnen je geloofsgemeenschap?

  • theo

    Zie titel

  • Ellen-Josee

    De Joden bidden ook voor de doden.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Aan mij denken ze ook niet meer…

    Ameland; laatste adem

    Daar waar de branding zich,

    Schuimend ter aarde stort

    Verwaaiend schuim

    Een krijsende meeuw

    Verstervend klokgelui over het duin

    Daar zou ik dood willen gaan

    Nooit weer terug naar het land –

    Voor altijd dolend over het wad.

    Een krijsende meeuw

    En een zwerm trekvogels,

    Zich voortvechtend

    Tegen het verstervend klokgelui,

    Over het duin.

    Waar ik mijn laatste adem uitblies

    Na enige tijd mist niemand mij meer,

    Mijn lichaam verteerd,

    tot zand op het strand.

    Voordstuivend door de storm van zee.

    Ellen de Groot

    12 november 2005

  • ¥ Lotje ¥

    ik denk tradities

    Heb even gezocht en kwam dit ook tegen . Er zijn wat verschillen tussen Protestant en RK .

    http://www.gotquestions.org/Nederlands/verschil-Katholieken-Protestanten.html

    Vraag: “Wat is het verschil tussen Katholieken en Protestanten?”

    Antwoord: Er bestaan diverse belangrijke verschillen tussen Katholieken en Protestanten. Hoewel er de laatste jaren pogingen zijn ondernomen om een gemeenschappelijke basis te vinden, is het een feit dat de verschillen niet verdwenen zijn en dat zij op dit moment nog net zo belangrijk zijn als aan het begin van de Protestantse Reformatie. Hier beneden volgt een kort overzicht van de belangrijkste verschillen.

    Eén van de grootste verschillen tussen het Katholicisme en het Protestantisme is de kwestie van de afdoendheid en de autoriteit van de Schrift. Protestanten geloven dat alleen de Bijbel de enige bron is van God’s bijzonder openbaring aan de mensheid, en als zodanig leert de Bijbel ons alles wat nodig is om verlossing van onze zonden te ontvangen. Protestanten zien de Bijbel als de standaard waartegen al het Christelijk gedrag moet worden afgemeten. Dit geloof wordt in het algemeen “Sola Scriptura” genoemd en is één van de “Vijf Sola’s” (sola is Latijn voor “alleen”) die uit de Protestantse Reformatie voortkwamen als samenvattingen van enkele van de belangrijkste verschillen tussen Katholieken en Protestanten.

    Er staan vele verzen in de Bijbel die de afdoendheid en het gezag ervan op het gebied van alle geloofs- en praktische zaken vaststellen. Eén van de duidelijkste is wel 2 Timoteüs 3:16 waarin we het volgende lezen: “Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht, voor het weerleggen van dwalingen, voor de verbetering van de zeden en voor de opvoeding tot een rechtschapen leven, zodat de mens van God berekend is voor zijn taak en toegerust is voor elk goed werk.” Maar Katholieken wijzen de doctrine van “Sola Scriptura” af en geloven niet dat de Bijbel op zich afdoende is. Zij geloven dat zowel de Bijbel als de Rooms-Katholieke tradities even bindend voor de Christen zijn. Veel Rooms-Katholieke doctrines, zoals het vagevuur, het bidden tot de heiligen, het vereren of aanbidden van Maria, etcetera hebben weinig of geen basis in de Schrift, maar zijn puur gebaseerd op de Rooms-Katholieke tradities. In essentie wordt de afdoendheid, het gezag en de volledigheid van de Bijbel ondermijnd door de Rooms-Katholieke ontkenning van “Sola Scriptura” en hun aandrang om de Bijbel en hun “Heilige Traditie” als gelijkwaardig in gezag te zien. Het standpunt ten opzichte van de Schrift is de wortel van vele, zo niet alle, verschillen tussen Katholieken en Protestanten.

    Een ander verschil tussen Katholicisme en Protestantisme dat hier nauw aan verbonden is heeft te maken met de functie en het gezag van de Paus. Volgens het Katholicisme is de Paus de “Vicaris van Christus” (een vicaris is een vertegenwoordiger of plaatsvervanger) en neemt hij de plaats van Jezus in als het zichtbare hoofd van de Kerk. Als zodanig heeft hij het vermogen om “ex cathedra” te spreken (met gezag op het gebied van geloof en gebruiken) en wanneer hij dit doet, dan worden zijn leerstellingen als onfeilbaar en bindend voor alle Christenen beschouwd. Aan de andere kant geloven Protestanten dat geen enkel menselijk wezen onfeilbaar is en dat alleen Christus het hoofd van de kerk is. Katholieken vertrouwen op apostolische opvolging als een manier om het gezag van de Paus in te stellen. Maar Protestanten geloven dat het gezag van de kerk niet uit apostolische opvolging afkomstig is, maar uit het Woord van God is afgeleid. Geestelijke macht en autoriteit liggen niet in de handen van een sterveling, maar in het Woord van God zoals dat in de Schrift is vastgesteld. Terwijl het Katholicisme onderwijst dat alleen de Katholieke Kerk de Bijbel op een juiste en correcte wijze kan interpreteren, geloven Protestanten dat de Bijbel onderwijst dat God de Heilige Geest heeft gezonden om in alle gelovigen te huizen, waardoor alle gelovigen in staat zijn om de boodschap van de Bijbel te begrijpen.

    Dit kan duidelijk worden gezien in passages als Johannes 14:16-17: “En Ik zal de Vader vragen jullie een andere Helper te geven, die voor altijd met jullie zal zijn, de Geest van de waarheid. De wereld kan Hem niet ontvangen, omdat ze Hem niet ziet en ook niet kent; jullie kennen Hem wel, want Hij blijft bij jullie en zal in jullie zijn.” (Zie ook Johannes 14:26 en 1 Johannes 2:27). Terwijl het Katholicisme onderwijst dat alleen de Rooms-Katholieke kerk de autoriteit en de macht heeft om de Bijbel te interpreteren, erkent het Protestantisme de bijbelse doctrine van het priesterschap van alle gelovigen, en geloven Protestanten dat individuele Christenen er op kunnen vertrouwen dat de Heilige Geest hen zal helpen om de Bijbel zelf te lezen en te interpreteren.

    Een derde belangrijk verschil tussen Katholicisme en Protestantisme bestaat uit de vraag: hoe kan iemand gered worden? Een ander punt van de “Vijf Sola’s” van de Reformatie was “Sola Fide” (“alleen geloof”), dat de Bijbelse doctrine bevestigt dat mensen alleen uit genade gerechtvaardigd worden, en dit alleen via Christus (Efeziërs 2:8-10). Maar volgens het Rooms-Katholicisme kan een mens niet alleen door geloof in Christus worden verlost. Zij onderwijzen dat een Christen op zowel geloof als “verdienstelijke daden” moet vertrouwen om gered te kunnen worden. De Zeven Sacramenten zijn essentieel in de Rooms-Katholieke doctrine over de verlossing. Deze zijn: het Doopsel, de Biecht, de Eucharistie, het Vormsel, de Ziekenzalving (of het Heilig Oliesel), de Wijding en het Huwelijk. Protestanten geloven dat gelovigen alleen op basis van hun geloof in Christus door God gerechtvaardigd worden, omdat Christus aan het kruis voor al hun zonden heeft betaald en Zijn rechtvaardigheid hen daarom wordt toegerekend. Katholieken geloven daarentegen dat de rechtschapenheid van Christus weliswaar uit “genade door geloof” aan de gelovige wordt uitgereikt, maar dat dit op zichzelf niet voldoende is om de gelovige te rechtvaardigen. De gelovige moet de rechtvaardigheid van Christus die hem is toegerekend nog “aanvullen” met verdienstelijke werken.

    Katholieken en Protestanten zijn het er ook niet over eens wat het betekent om voor God gerechtvaardigd te zijn. Voor de Katholieke heeft rechtvaardiging te maken met het rechtschapen en heilig worden gemaakt. Zij geloven dat geloof in Christus slechts het begin van de verlossing is en dat een mens hierop moet verder bouwen met goede daden omdat de mens “God’s genade van de rechtvaardiging en de eeuwige verlossing moet verdienen”. Natuurlijk is deze kijk op de rechtvaardiging in strijd met de duidelijke leer van de Schrift in passages als Romeinen 4:1-12; Titus 3:3-7 en vele anderen. Protestanten daarentegen maken een onderscheid tussen het eenmalige plaatsvinden van de rechtvaardiging (wanneer we door God rechtvaardig en heilig worden verklaard, gebaseerd op ons geloof in wat Christus aan het kruis voor ons heeft gedaan) en heiliging (het voortdurende proces waarin we rechtschapen worden gemaakt; een proces dat tijdens onze levens op aarde doorgaat). Hoewel Protestanten het belang van goede daden herkennen, geloven zij dat deze het resultaat of ‘de vrucht’ van de verlossing zijn, maar nooit een weg naar de verlossing. Katholieken vermengen rechtvaardiging en heiliging in één voortgaand proces, wat tot verwarring leidt over de vraag hoe iemand gered kan worden.

    Een vierde belangrijk verschil tussen Katholieken en Protestanten heeft te maken met wat er na de dood met mensen gebeurt. Hoewel beide groepen geloven dat ongelovigen de eeuwigheid in de hel zullen doorbrengen, bestaan er significante en belangrijke verschillen over wat er met gelovigen zal gebeuren. Uit hun kerkelijke tradities en hun vertrouwen in niet-canonieke boeken hebben de Katholieken de doctrine van het vagevuur ontwikkeld. Het vagevuur is volgens de Katholieke Encyclopedie “een plaats of toestand van tijdelijke bestraffing voor de mensen die dit leven in een staat van God’s genade hebben verlaten maar niet volledig vrij zijn van hun dagelijkse zonden of die nog genoegdoening moeten geven voor hun doodzonden of dagelijkse zonden.” Maar Protestanten geloven dat we rechtstreeks naar de hemel zullen gaan om in de aanwezigheid van de Heer te zijn, omdat we alleen door geloof in Christus gerechtvaardigd zijn en de rechtschapenheid van Christus aan ons wordt toegerekend (2 Korintiërs 5:6-10 en Filippenzen 1:23).

    Maar een aspect van de Katholieke doctrine over het vagevuur dat nog verontrustender is, is het feit dat zij geloven dat de mens nog voor zijn zonden genoegdoening moet of zelfs kan geven. Samen met hun misvatting over wat de Bijbel onderwijst over de rechtvaardiging van de mens voor God resulteert dit in een laag beeld van de afdoendheid en de effectiviteit van de prijs die Christus aan het kruis voor ons heeft betaald. Eenvoudig gezegd: het Katholieke standpunt ten opzichte van de verlossing impliceert dat wat Christus aan het kruis heeft gedaan een onvoldoende betaling was voor de zonden van de mensen die in Hem geloven, en dat zelfs een gelovige nog voor zijn eigen zonden zal moeten betalen, ofwel door een boetedoening, ofwel door een tijd in het vagevuur door te brengen. En toch leert de Bijbel ons telkens weer dat alleen de dood van Christus tegemoet kan komen aan de toorn van God jegens de zondaars (Romeinen 3:25; Hebreeën 2:17; 1 Johannes 2:2; 1 Johannes 4:10). Onze goede daden kunnen niets toevoegen aan wat Christus reeds heeft volbracht.

    Hoewel er talrijke andere verschillen bestaan tussen wat Katholieken en Protestanten geloven, zijn deze vier voorbeelden voldoende om te laten zien dat er serieuze verschillen tussen de twee bestaan. Net zoals de Judaïsten (Joden die zeiden dat de niet-Joodse Christenen de wet van het Oude Testament moesten gehoorzamen om verlost te worden) waar Paulus in het boek Galaten over schreef, komen de Katholieken bij een volledig verschillend evangelie uit, omdat zij daden tot een noodzakelijk iets maken om door God gerechtvaardigd te kunnen worden. De verschillen tussen de Katholieken en de evangelische Protestanten zijn belangrijk en significant.

    We bidden dat God de ogen zal openen van alle mensen die dit artikel lezen en hun vertrouwen of geloof hebben gesteld in de leer van de Katholieke Kerk. Het is onze hoop dat iedereen zal begrijpen en geloven dat hun “goede daden” hen niet kunnen rechtvaardigen of heiligen (Jesaja 64:6). We bidden dat allen hun geloof alleen in het feit zullen stellen dat we “als een rechtvaardige aangenomen zijn omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. Hij is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft.” (Romeinen 3:24-25). God verlost ons “niet vanwege onze rechtvaardige daden, maar uit barmhartigheid. Hij heeft ons gered door het bad van de wedergeboorte en de vernieuwende kracht van de heilige Geest, die hij door Jezus Christus, onze redder, rijkelijk over ons heeft uitgegoten. Zo zijn wij door zijn genade als rechtvaardigen aangenomen en krijgen we deel aan het eeuwige leven waarop we hopen” (Titus 3:5-7).

  • theo

    Er zijn behoorlijk wat verschillen hoor.

    Het vagevuur waar jij mee bent grootgebracht in jouw traditie daarvoor heb je dus eigenlijk geen gegronde en/of bijbelse reden voor???

  • ¥ Lotje ¥

    en het gekke is ik geloof niet in een vagevuur ook niet in een hel. Hoe komt dat dan?? ik ben RK ben gelovig en ik geloof daar niet in .

  • ¥ Lotje ¥

    zo vind ik het ook vreemd dat Protestanten denken dat als ze dood zijn gelijk naar de hemel gaan . Moet je niet boete voor de zonde die je gedaan heb dan . of is alles gelijk vergeven.Staat er ook in lees maar eens .

    Ik ga slapen nu.