Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
theo
Zeker weten.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > 2 Tessalonicenzen
> > 13 Maar wij behoren God te allen tijde om u te
> > danken, door de Here geliefde broeders, dat God
> u
> > als eerstelingen Zich verkoren heeft tot
> > behoudenis, in heiliging door de Geest en
> geloof
> > in de waarheid.
> >
> > Ben je verkoren tot behoudenis?
>
>
> Rom 8: 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen,
> heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het
> evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de
> eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en
> zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft
> hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft
> hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft
> vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn
> luister.
>
> We kunnen eigenlijk pas op ons sterfbed
> vaststellen; of we niet uitverkoren zijn.
Als je dat geloofd Ellen, dan zal je die zekerheid pas hebben op je sterfbed, of allicht daarna!
samuel Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > 2 Tessalonicenzen
> > > 13 Maar wij behoren God te allen tijde om u
> te
> > > danken, door de Here geliefde broeders, dat
> God
> > u
> > > als eerstelingen Zich verkoren heeft tot
> > > behoudenis, in heiliging door de Geest en
> > geloof
> > > in de waarheid.
> > >
> > > Ben je verkoren tot behoudenis?
> >
> >
> > Rom 8: 29 Wie hij al van tevoren heeft
> uitgekozen,
> > heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het
> > evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de
> > eerstgeborene moest zijn van talloze broeders
> en
> > zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd,
> heeft
> > hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen,
> heeft
> > hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft
> > vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in
> zijn
> > luister.
> >
> > We kunnen eigenlijk pas op ons sterfbed
> > vaststellen; of we niet uitverkoren zijn.
>
> Als je dat geloofd Ellen, dan zal je die zekerheid
> pas hebben op je sterfbed, of allicht daarna!
Ik persoonlijk heb NU die zekerheid al.
Ik had misschien in plaats van ‘we’ moeten schrijven ‘iemand’.
Over een mens die b.v. nu een atheist is, kan jij niet zeggen hoe zijn leven verder verloopt.
Dus je kunt ook niet zeggen of iemand anders niet behouden is, want dat kun jij niet weten.
Omdat God van tevoren bepaald heeft of iemand uitverkoren is - maar wanneer dat in zijn leven tot uitdrukking komt staat er niet bij.
Ellen
Ellen
Wanneer dat in een mens tot uitdrukking komt, geeft deze tekst aan;
Efeze 4
9 Nu dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is neergedaald in de nederste delen der aarde?
10 Die neergedaald is, is Dezelfde ook, Die opgevaren is ver boven al de hemelen, opdat Hij alle dingen vervullen zou.
11 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
12 Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing van het lichaam van Christus;
13 Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot een volkomen man, tot de maat van de grootte der volheid van Christus;
14 Opdat wij niet meer kinderen zouden zijn, die als de vloed bewogen en omgevoerd worden met alle wind der leer, door de bedriegerij der mensen, door arglistigheid, om listig tot dwaling te brengen;
15 Maar de waarheid betrachtende in liefde, alleszins zouden opwassen in Hem, Die het Hoofd is, namelijk Christus;
16 Uit Wie het gehele lichaam, bekwamelijk samengevoegd en samen vastgemaakt zijnde, door alle voegselen der toebrenging, naar de werking van een ieder deel in zijn maat, de wasdom van het lichaam bekomt, tot opbouwing van zichzelf in de liefde.
theo Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > 2 Tessalonicenzen
> > > 13 Maar wij behoren God te allen tijde om u
> te
> > > danken, door de Here geliefde broeders, dat
> God
> > u
> > > als eerstelingen Zich verkoren heeft tot
> > > behoudenis, in heiliging door de Geest en
> > geloof
> > > in de waarheid.
> > >
> > > Ben je verkoren tot behoudenis?
> >
> >
> > Rom 8: 29 Wie hij al van tevoren heeft
> uitgekozen,
> > heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het
> > evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de
> > eerstgeborene moest zijn van talloze broeders
> en
> > zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd,
> heeft
> > hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen,
> heeft
> > hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft
> > vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in
> zijn
> > luister.
> >
> > We kunnen eigenlijk pas op ons sterfbed
> > vaststellen; of we niet uitverkoren zijn.
>
>
> Wat een angst voor het hier en nu om zo naar het
> einde van het leven te moeten gaan.
In mijn ogen heeft het met angst niets te maken en ook niet persé met het eind van het leven.
In mijn ogen heeft het juist met hoop en mogelijkheden te maken.
>
> Misschien is het goed om eens te onderzoeken wat
> het werkelijk is: uitverkoren tot behoudenis. Voor
> veel mensen is die uitspraak gelijk aan; in de
> hemel toegelaten worden door God na het aards
> bestaan.
>
> Als je nu de tekst die je citeerde uit Romeinen 8
> eens nader zou beschouwen dan zou er wel heel iets
> anders kunnen staan dan: laten delen in zijn
> luister is gelijk aan een plekje in de hemel na
> het aards bestaan.
Het delen in de luister van Jezus Christus kan zeer zeker tijdens dit leven gebeuren maar wel na de bekering.
Dat ik schreef ‘wij weten pas dat iemand niet uitverkoren is, op zijn sterfbed’. Dit betekend dat zijn leven dan achter hem ligt en hij zich dus blijkbaar niet op God gericht heeft. En dat dit komt omdat God hem daartoe niet had uitverkoren en ook niet geroepen. Maar tot zijn sterven (en er bekeren zich mensen op het laatste moment en niet uit angst) is het nog mogelijk dat dit gebeurd.
Ik vind het persoonlijk ook nogal stom om zich op het hiernamaals te richten en om te geloven om in de hemel te komen. Daarmee het leven te negeren en alles wat God en de Here Jezus nu willen geven. Juist door nu met de Heer te leven raakt men zeker van zijn bestemming.
Dus als jij in mijn schrijven angst ziet, dan heb jij mij helemaal verkeerd begrepen. Maar ik ben het wel met je eens dat velen een angstgeloof hebben en niet op God als vergevende Vader vertrouwen. (zoals ik vandaag ook al aan Marith schreef) Dat zij krampachtig denken; dat zij uit zichzelf alles goed moeten doen want anders dan zullen zij branden! Dus moet je even niet iedereen over één kam scheren.
Ellen
thomas Schreef:
——————————————————-
> Wanneer dat in een mens tot uitdrukking komt,
> geeft deze tekst aan;
>
> Efeze 4
>
> 9 Nu dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat
> Hij ook eerst is neergedaald in de nederste delen
> der aarde?
> 10 Die neergedaald is, is Dezelfde ook, Die
> opgevaren is ver boven al de hemelen, opdat Hij
> alle dingen vervullen zou.
> 11 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot
> apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen
> tot evangelisten, en sommigen tot herders en
> leraars;
> 12 Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der
> bediening, tot opbouwing van het lichaam van
> Christus;
> 13 Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid
> des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot
> een volkomen man, tot de maat van de grootte der
> volheid van Christus;
> 14 Opdat wij niet meer kinderen zouden zijn, die
> als de vloed bewogen en omgevoerd worden met alle
> wind der leer, door de bedriegerij der mensen,
> door arglistigheid, om listig tot dwaling te
> brengen;
> 15 Maar de waarheid betrachtende in liefde,
> alleszins zouden opwassen in Hem, Die het Hoofd
> is, namelijk Christus;
> 16 Uit Wie het gehele lichaam, bekwamelijk
> samengevoegd en samen vastgemaakt zijnde, door
> alle voegselen der toebrenging, naar de werking
> van een ieder deel in zijn maat, de wasdom van het
> lichaam bekomt, tot opbouwing van zichzelf in de
> liefde.
Op zich een interessante tekst, maar in mijn ogen gaat dit bovenstaande niet over de individuele mens, maar over de gemeente (dus de kerk als je het zo wilt noemen)
Het is namelijk zo dat eerst de Hemelvaart wordt besproken (9 en 10), dan de 5 bedieningen (11), dan dat dit is ter opbouw van de gemeente (12- 16), het lichaam waar Christus het hoofd van is.
Het is voor elk mens, dat het geloof heeft.
Elk kind.
> 13 Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid
> des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot
> een volkomen man, tot de maat van de grootte der
> volheid van Christus;
> 14 Opdat wij niet meer kinderen zouden zijn, die
> als de vloed bewogen en omgevoerd worden met alle
> wind der leer, door de bedriegerij der mensen,
> door arglistigheid, om listig tot dwaling te
> brengen;
Waar is de samenkomst van de Gemeente? Daar, waar twee of meer vergaderd zijn in Mijn Naam.
http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15914772/15914799/re-waarheid#msg-15914799
thomas Schreef:
——————————————————-
> Het is voor elk mens, dat het geloof heeft.
>
> Elk kind.
>
> > 13 Totdat wij allen zullen komen tot de
> enigheid
> > des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot
> > een volkomen man, tot de maat van de grootte
> der
> > volheid van Christus;
> > 14 Opdat wij niet meer kinderen zouden zijn,
> die
> > als de vloed bewogen en omgevoerd worden met
> alle
> > wind der leer, door de bedriegerij der mensen,
> > door arglistigheid, om listig tot dwaling te
> > brengen;
>
> Waar is de samenkomst van de Gemeente? Daar, waar
> twee of meer vergaderd zijn in Mijn Naam.
Nee je wringt nu de tekst naar je eigen inzich om. Misschien beter hem voor de duidelijkheid ook eens in de NBV te lezen.
Het gaat niet om samenkomst, maar om de gemeente die ook wel het lichaam van Christus genoemd wordt.
>
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15914772/15
> 914799/re-waarheid#msg-15914799
