waarheid

• 

  Michiel...

  18-09-2012 22:38

  theo Schreef:

  ——————————————————-

  > Michiel… Schreef:

  > ————————————————–

  > —–

  > > De waarheid is dat we de waarheid niet kennen.

  > >

  > > Niemand kent de waarheid. De een roept alleen

  > wat

  > > harder of beter geformuleerd dan de ander.

  > >

  > > Maar weten doen we niets.

  >

  > Niemand kent de waarheid …. Behalve……

  Ik zeg openlijk dat je bij mij niet moet zijn voor de waarheid. Ik ken hem niet. Alle uitspraken die ik doe die suggereren of impliceren dat het om de waarheid in absolute zin gaat mag je meteen vergeten en als onzin afdoen. Ik weet niets zeker. Bij mij is alles geloof. En nogmaals, ik geloof veel. Zeker als ik mezelf vergelijk met veel mensen die nergens meer in geloven. Maar net als hen blijft het geloof. En niet zeker weten.

  Kan het er zo wel mee door Theo ?
• 

  Michiel...

  18-09-2012 22:47

  samuel Schreef:

  ——————————————————-

  > Michiel… Schreef:

  > ————————————————–

  > —–

  > > samuel Schreef:

  > >

  > ————————————————–

  >

  > > —–

  > > > Nee jouw waarheid is niet die van mij, jij

  > zegt

  > > > eigenlijk dat je twijfelt. En daarom een

  > eigen

  > > > waarheid aanmeet die je eigenlijk geen

  > waarheid

  > > > vind.

  > > >

  > > > Ik niet!

  > >

  > >

  > > Wat ik eigenlijk zeg is dat ik veel geloof maar

  > > weinig zeker weet. Dat is een verschil.

  >

  > Dus je zegt dat je twijfelt!

  Ja, aan jouw en mijn kennis van de waarheid.
• 

  samuel

  18-09-2012 22:52

  Dat mag.

  Of het de waarheid is wat je zegt daar heb ik zo mijn twijfels bij.

  In de zin van omdat je voor jezelf spreekt en niet voor mij.
• 

  perihelium

  18-09-2012 23:01

  Michiel… Schreef:

  ——————————————————-

  > perihelium Schreef:

  >

  > > Johannes 14:6

  > > Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het

  > > leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door

  > > mij.

  >

  >

  > Wat is de waarheid van Jezus dan Perihelium ?

  De waarheid van Jezus Christus is dat hij de waarheid is.

  >

  > Hier op dit prikbord alleen al gaat het er in

  > tientallen discussies om over de vraag of iedereen

  > of alleen de ware gelovigen gered worden. Dus zelf

  > als je Jezus kent en in Hem gelooft, wat ik zelf

  > ook doe, ken je nog niet de volledige waarheid in

  > zijn totaliteit. Dan nog komt de geloofscomponent

  > in veel gevallen om de hoek kijken.

  Als je Jezus kent dan ken je de waarheid want hij is de waarheid.
• 

  Michiel...

  18-09-2012 23:13

  samuel Schreef:

  ——————————————————-

  > Dat mag.

  >

  > Of het de waarheid is wat je zegt daar heb ik zo

  > mijn twijfels bij.

  >

  > In de zin van omdat je voor jezelf spreekt en niet

  > voor mij.

  Ben gelukkig met je eigen waarheid Samuel. En dat meen ik. Ik wil jouw zekerheden in het leven echt niet proberen onder je weg te slaan.

  Jij gelooft. Prima. Dat doe ik ook. Jij brengt het als een vaststaande zekerheid.Ik breng het als een geloof. Meer verschil is er in wezen niet. En daarbij komt dan nog eens dat mijn geloof fundamentalistische kantjes heeft net zoals jouw geloof. Ook ik geloof niet dat er vele wegen leiden tot God zoals je vaak mensen hoort zeggen vandaag de dag. In mijn geloof leidt er maar 1 weg tot God en dat is Jezus Christus. Maar nogmaals… in mijn geloof.

  Met een groet,

  Michiel…
• 

  samuel

  18-09-2012 23:22

  Michiel… Schreef:

  ——————————————————-

  > samuel Schreef:

  > ————————————————–

  > —–

  > > Dat mag.

  > >

  > > Of het de waarheid is wat je zegt daar heb ik

  > zo

  > > mijn twijfels bij.

  > >

  > > In de zin van omdat je voor jezelf spreekt en

  > niet

  > > voor mij.

  >

  > Ben gelukkig met je eigen waarheid Samuel. En dat

  > meen ik. Ik wil jouw zekerheden in het leven echt

  > niet proberen onder je weg te slaan.

  > Jij gelooft. Prima. Dat doe ik ook. Jij brengt het

  > als een vaststaande zekerheid.Ik breng het als een

  > geloof. Meer verschil is er in wezen niet. En

  > daarbij komt dan nog eens dat mijn geloof

  > fundamentalistische kantjes heeft net zoals jouw

  > geloof. Ook ik geloof niet dat er vele wegen

  > leiden tot God zoals je vaak mensen hoort zeggen

  > vandaag de dag. In mijn geloof leidt er maar 1 weg

  > tot God en dat is Jezus Christus. Maar nogmaals…

  > in mijn geloof.

  >

  > Met een groet,

  >

  > Michiel…

  Daar kan ik het heel goed in vinden Michiel. En ik hoop dan ook dat je eens de zekerheid van dat grote geloof wat wij delen mag ervaren.

  En in mijn geloof is er maar één weg en één waarheid en maar één leven dat naar God de Vader leid, en dat is in en alleen door Jezus Christus onze Heer en Heiland.

  Met een groet terug,
• 

  perihelium

  18-09-2012 23:24

  Michiel… Schreef:

  ——————————————————-

  > samuel Schreef:

  > ————————————————–

  > —–

  > > Nee jouw waarheid is niet die van mij, jij zegt

  > > eigenlijk dat je twijfelt. En daarom een eigen

  > > waarheid aanmeet die je eigenlijk geen waarheid

  > > vind.

  > >

  > > Ik niet!

  >

  >

  > Wat ik eigenlijk zeg is dat ik veel geloof maar

  > weinig zeker weet. Dat is een verschil.

  > Wat jij probeert te bereiken is de indruk te

  > wekken dat je alles zeker weet. En van mij mag je.

  > Alleen neem ik die pretentie niet serieus.

  > Daarvoor ben je toch te veel mens en te weinig

  > God.

  >

  >

  Je maakt de fout door te denken dat de waarheid kennen (Jezus kennen) hetzelfde is als alles te weten.
• 

  Michiel...

  18-09-2012 23:26

  > Als je Jezus kent dan ken je de waarheid want hij

  > is de waarheid.

  Ik vind het al lastig om een ander mens goed te leren kennen in zijn of haar diepste wezen. Zelfs bij veel mensen blijft de kennis beperkt tot de oppervlakte.

  Laat staan dat ik zou durven te beweren Jezus te kennen. Ik ken Jezus in de zin van de geloofsartikelen. En in die zin geloof ik in Hem. Meer dan in wie ook. Maar om nu te zeggen dat ik Hem doorgrond en daarmee de waarheid doorgrond.

  Nou nee…

  Ik zou niet weten wie er allemaal behouden worden en/of wie niet.

  Ik zou niet weten of Jezus binnen 100 jaar wederkeert.

  Ik zou niet weten of geloof in Jezus voldoende is voor behoud of dat er ook daden verlangd worden die voortsproeien vanuit dat geloof.

  Ik zou niet weten wat er morgen gebeurt in de wereld.

  Ik weet bijna niets. Omdat ik een mens ben. Ik ben veroordeeld om te geloven. En dat is ook helemaal niet erg. Aan grotere mensen dan ik is geloof gevraagd door God. Waren het niet de grieken die kennis wilden. En nu met een crisis zitten zonder de kennis ooit bereikt te hebben. En dat is het lot van de mens. De mens wikt, en God beschikt.

  Geloof ik….

  

  Met een groet,

  Michiel…
• 

  perihelium

  18-09-2012 23:30

  2 Korintiërs 5:14-21

  14 Want de liefde van Christus dringt ons, 15 daar wij tot het inzicht gekomen zijn, dat één voor allen gestorven is. Dus zijn zij allen gestorven. En voor allen is Hij gestorven, opdat zij, die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem, die voor hen gestorven is en opgewekt.

  16 Zo kennen wij dan van nu aan niemand naar het vlees. Indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben, thans niet meer. 17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft, 19 welke immers hierin bestaat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was, door hun hun overtredingen niet toe te rekenen, en dat Hij ons het woord der verzoening heeft toevertrouwd.

  20 Wij zijn dus gezanten van Christus, alsof God door onze mond u vermaande; in naam van Christus vragen wij u: laat u met God verzoenen. 21 Hem, die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.
• 

  M*j*r**

  18-09-2012 23:37

  perihelium Schreef:

  ——————————————————-

  > Michiel… Schreef:

  > ————————————————–

  > —–

  > > perihelium Schreef:

  > >

  > > > Johannes 14:6

  > > > Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en

  > het

  > > > leven. Niemand kan bij de Vader komen dan

  > door

  > > > mij.

  > >

  > >

  > > Wat is de waarheid van Jezus dan Perihelium ?

  >

  >

  > De waarheid van Jezus Christus is dat hij de

  > waarheid is.

  >

  >

  >

  > >

  > > Hier op dit prikbord alleen al gaat het er in

  > > tientallen discussies om over de vraag of

  > iedereen

  > > of alleen de ware gelovigen gered worden. Dus

  > zelf

  > > als je Jezus kent en in Hem gelooft, wat ik

  > zelf

  > > ook doe, ken je nog niet de volledige waarheid

  > in

  > > zijn totaliteit. Dan nog komt de

  > geloofscomponent

  > > in veel gevallen om de hoek kijken.

  >

  >

  > Als je Jezus kent dan ken je de waarheid want hij

  > is de waarheid.

  En, in hoeverre ken jij Jezus dan? De discipelen waren zelfs niet zover dat zij Jezus werkelijk kenden, want zelfs zij moesten nog de weg gewezen worden tot de volle waarheid.

  Joh. 16

  12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen;

  13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen.

  Maar jij kent de volle waarheid zeg je dus omdat je zegt Jezus te kennen. Waren die discipelen dan zoooo dom? Zij trokken zelfs met Hem op.