Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Darwin of design? Grote conferentie in Engeland

  • Frederik D

    Een serie veranderingen in het DNA van een populatie is … evolutie.

    Waarom lieg je keihard? Omdat je zieltjes wil winnen? Om Jahweh te behagen bedrijf je de liefde met de Duivel? Ik vind dat nogal krankzinnig.

    Ik geef slechts weer wat de wetenschap zegt. Als jij het daar niet mee eens bent, dan verwerp jij dus de wetenschap. En dat moet je dan ruiterlijk erkennen en duidelijk zeggen. Zo niet, dan ben je een leugenaar.

    En wat ben je nou, een jonge-aardecreationist van de oude stempel of een oude-aardecreationist nieuwe stijl?

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Er is geen essentieel verschil tussen keukenzout

    > en DNA. Je begrijpt weinig van chemie en fysica.

    > Je leeft nog in de tijd van vóór de wetenschap

    > toen men incorrecte concepten hanteerde over de

    > “dode” en de “levende” natuur.

    >

    > Probeer eerst maar code te definiëren.

    >

    > Als DNA een code heeft, dan ook keukenzout.

    Bs'd

    Kijk eens hoe simpel een molecuul zout in elkaar zit, met twee atomen, en kijk dan eens hoe ingewikkeld een DNA streng is, en wat een gigantische informatie daarin gecodeerd zit.

    Als je het verschil niet kan zien dan ben je rijp voor een lobotomie.

  • keessie

    ik hoor hier bijna de hersens van Frederik kraken van hoe kom ik hieruit.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Een serie veranderingen in het DNA van een

    > populatie is … evolutie.

    Bs'd

    Een serie veranderingen in het DNA van een populatie is het uitmoorden van die populatie, want mutaties zijn vrijwel altijd schadelijk.

    “Omdat mutaties willekeurige genetische veranderingen veroorzaken resulteren zij meestal in een verlies van functies. Mutaties zijn als kogels die afgeschoten worden op een complexe machine; meestal zullen zij die inactiveren.”

    “And Introduction to Genetic Analysis”, A.J.F. Griffiths (University of British Columbia), J.H. Miller (University of California, Los Angelos), D.T. Suzuki (University of British Colombia), R.C. Lewontin (Harvard University), W.M. Gelbart (Harvard University), 1996

    A comprehensive textbook (also quite large) about everything about genetics. Several passages about evolution. blz 186

    De kansen op iets nieuws wat functioneel is, die is zo astronomisch klein, dat geen normaal mens dat serieus neemt.

    Een gemiddeld tot klein eiwit is opgebouwd uit 300 aminozuren. Er zijn 20 verschillende aminozuren, dus er zijn 20 tot de macht 300, (20^300) verschillende mogelijkheden om een eiwit in elkaar te zetten, dat is 10^390. Dat is een 1 met 390 nullen. Dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een praktisch oneindig getal.

    Aan de andere kant heeft een mens minder dan 100.000 genen (10^5) die een zinnige functie vervullen. Als we er vervolgens van uitgaan dat er 100 miljoen verschillende soorten zijn, (wat aan de hoge kant is) en dat die allemaal 100.000 genen hebben, (wat teveel is), en dat deze genen allemaal verschillend zijn, (wat absurd is, veel genen zijn juist gelijk), en dat er gedurende 5 miljard jaar elk jaar zoveel soorten met elk 100.000 functionerende genen geweest zijn, (wat natuurlijk veels te veel is) dan zouden er in totaal 5 x 10^8+5+9 = is maximaal 10^23 genen geweest zijn.

    Het aantal mogelijke eiwitten die geproduceerd kunnen worden door een gen is 10^390.

    Dat betekent dat de kans op het ontstaan van 1 functioneel eiwit 10^23 op 10^390, en dat is gelijk aan een kans van 1 op 10^367. En dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een oneindig kleine kans.

    Een wiskundige Borel heeft gesteld dat iets met een kans van 1 op 10^50, dat dat verwaarloosbaar klein is, en dat je er van uit kan gaan dat dat nooit gebeurt.

    De wetenschap heeft die grens menselijkerwijs gesproken bijna oneindig veel hoger gesteld, namelijk op 1 op 10^200.

    De kansen waar we hier over spreken betreffende het toevallig ontstaan van eiwitten, zijn ZEEER veel kleiner.

    Het moge duidelijk zijn dat blind toeval niet in staat zal zijn om een nuttig functioneel gen te ontwerpen.

    Een eiwit-molecueel bestaat uit een groot aantal onderdelen die op een speciale manier gerangschikt zijn. Het aantal manieren waarop die onderdelen gerangschikt zouden kunnen worden is overdreven groot. In het geval van zo'n eiwit-molecuul kunnen we dat grote getal feitelijk berekenen. Isaac Asimov deed dat voor het specifieke hemoglobine-eiwit, en noemde dat het Hemoglobine Nummer. Het heeft 190 nullen. Dat is het aantal manieren waarop de bitjes van hemoglobine opnieuw gerangschikt kunnen worden zodat het resultaat geen hemoglobine meer is. In het geval van het oog kunnen we die berekening niet maken zondere een heleboel veronderstellingen in te bouwen, maar we voelen intuitief aan dat daar nog zo'n stompzinnig groot getal uit komt.

    Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable.

    De kans dat 1 eiwit dat uit 100 aminozuren bestaat door toeval onstaat, is 10^ -130. Probeer maar niet om je dit getal voor te stellen, of het te vertalen in bekende grootheden. Laat eenvoudig het idee maar varen om op goed geluk eiwitten te maken. Zelfs als de hele wereldbevolking je zou helpen door dag en nacht te werken met de ongelooflijke sneheid van een miljoen eiwitten per seconde, zonder ooit tweemaal hetzelfde eiwit te maken, dan zou het hun nog altijd 10^107 jaar kosten, ofwel meer dan 5.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 keer de geschatte leeftijd van het heelal, om alle mogelijke combinaties tevoorschijn te toveren.

    Genoeg hierover, het is nu wel duidelijk.

    Christian de Duve, “De Levende Cel”, deel 2.

    Christian de Duve is prof emeritus in de biologie en ontvanger van de nobelprijs voor geneeskunde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_de_Duve

    > Waarom lieg je keihard? Omdat je zieltjes wil

    > winnen? Om Jahweh te behagen bedrijf je de liefde

    > met de Duivel? Ik vind dat nogal krankzinnig.

    Waarom begin je weer “Leugenaar!” te roepen? Oh wacht, ik weet het al, omdat je geen serieuze argumenten meer hebt.

    Scheldwoorden zijn de argumenten van iemand die geen argumenten heeft.

    > Ik geef slechts weer wat de wetenschap zegt.

    Nee PS, je geeft alleen je eigen waanideeën weer.

    IK geef weer wat de wetenschap zegt, en ik geef daar bronnen voor, universitaire leerboeken en nobelprijswinnaars.

    Jij zwamt zoals gewoonlijk een beetje in de ruimte, en dat natuurlijk zonder de geringste onderbouwing, want die bestaat niet.

  • Johanan

    DNA is relatief complex, Jouw worden,maar zo simpel is het niet.

    Zoals je waarschijnlijk weet, is morsecode een uitvinding uit de negentiende eeuw waardoor mensen via de telegraaf konden communiceren. Die code had maar twee ’letters: een punt en een streep. Toch kon je daarmee zo veel woorden en zinnen samenstellen als je maar wilde. DNA heeft een code van vier letters. Door de volgorde waarin deze letters A, T, G en C verschijnen, worden ’woorden’ gevormd die codons worden genoemd. Codons worden samengesteld tot ’verhalen’ die genen worden genoemd. Elk gen bevat gemiddeld 27.000 letters.

    Deze genen en de lange stukken ertussen vormen samen als het ware hoofdstukken: de afzonderlijke chromosomen. Zoals je weet zijn er 23 chromosomen nodig om een compleet ’boek’ te vormen: het genoom. Het genoom is het totaal van de genetische informatie over een organisme. Het genoom zou een gigantisch boek zijn. Hoeveel informatie zou erin staan denk je ? Het menselijk genoom bestaat in totaal uit zo’n drie miljard basenparen, de sporten van de DNA-ladder. Stel je eens een encyclopedie voor waarvan elk deel meer dan duizend bladzijden bevat. Het genoom zou 428 van die delen vullen. Als je het tweede exemplaar toevoegt dat in elke cel voorkomt, worden dat 856 delen.

    Als je het genoom helemaal zou uittypen, zou je daar tachtig jaar lang fulltime mee bezig zijn, zonder vakanties! Natuurlijk zou al dat typen niet iets opleveren waar je lichaam wat aan heeft. Hoe zou je honderden dikke boeken in elk van de honderd biljoen microscopisch kleine cellen in je lichaam kunnen proppen? Zo veel informatie zo goed comprimeren kunnen wij gewoon niet. Een hoogleraar moleculaire biologie en computerwetenschap merkte op: Eén gram DNA, dat in droge toestand ongeveer een kubieke centimeter in beslag zou nemen, kan net zo veel informatie bevatten als ongeveer een biljoen cd’s. Het is niet vergezocht om DNA te vergelijken met een cd of een boek. Een boek over het genoom zegt zelfs: Het idee van het genoom als boek is, strikt genomen, niet eens echt beeldspraak. Het is letterlijk waar. Een boek is een stuk digitale informatie …. En dat is een genoom ook. De schrijver zegt verder:

    Het genoom is een heel knap boek. Onder de juiste omstandigheden kan het zichzelf zowel kopiëren als lezen. Dat brengt ons bij een ander belangrijk aspect van DNA….wie is de ontwerper van het complexe DNA? Maar even nog wat anders! Hoe kan DNA zo nauwkeurig gelezen en gekopieerd worden? De vier chemische basen die in de DNA-ladder worden gebruikt  A, T, G en C — vormen de afzonderlijke sporten van de ladder en dat altijd in dezelfde combinaties: A met T, en G met C. Als de ene kant van de sport A is, is de andere kant altijd T, en G gaat altijd samen met C. Als je de ene kant van de ladder weet, ken je dus ook de andere kant. Als de ene kant van de ladder de code GTCA heeft, moet de andere kant CAGT hebben. De delen van de sporten verschillen in lengte, maar in combinatie met de andere base vormen ze complete sporten van gelijke lengte. Toen wetenschappers dit ontdekten, leidde dat tot nog een doorbraak in de kennis over deze bijzondere molecule: DNA is uitermate geschikt om steeds opnieuw gekopieerd te worden.

    De enzymenmachine die DNA repliceert, neemt eenheden van deze vier stoffen op die vrij in de celkern ronddrijven. Die worden gebruikt om elke sport van de gescheiden DNA-streng te completeren. Een DNA-molecule is dus echt te vergelijken met een boek dat steeds opnieuw gelezen en gekopieerd wordt. Tijdens een gemiddeld mensenleven wordt DNA ongeveer 10.000.000.000.000.000 …tien biljard keer gekopieerd, met verrassende nauwkeurigheid. Wat betekent dat? Zoals gezegd, bevat DNA de genen, de instructies voor het bouwen van een uniek menselijk lichaam.

    Elke cel bevat een complete set instructies. De informatie in DNA is zo compact dat een theelepel ervan de instructies zou kunnen bevatten voor het bouwen van ongeveer 350 keer het aantal mensen dat nu leeft! Het DNA dat nodig is voor de zeven miljard mensen die nu op aarde leven, zou nauwelijks een dun laagje vormen op het oppervlak van die theelepel.

    En dat zou volgens jouw,en vele anderen, bij voeval zijn ontstaan! Ja toch volgens de evolutie ?

    Johanan.

  • Eliyahu

    keessie Schreef:

    ——————————————————-

    > ik hoor hier bijna de hersens van Frederik kraken

    > van hoe kom ik hieruit.

    Bs'd

    Ik zal het nog even verduidelijken voor hem met wat plaatjes, anders snapt hij het niet.

    Kijk Fred, hier, in de tweede post van het physics forum, daar zie je een plaatje van NaCl, simpeler kan het niet:

    http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=569313

    http://www.3dchem.com/inorganics/HCl.jpg

    En nou zie je hier een plaatje van een DNA streng:

    http://www.nist.gov/pml/div689/images/sh_17004592_dna_Benjamin_Albiach_Galan_LR.jpg

    Twee balletjes aan elkaar, daar kan geen code in zitten.

    Maar een DNA streng, die bestaat uit meer dan drie miljard base pairs, ja, daar kan je wel codes in stoppen, en die zitten er ook volop in.

    Dus jouw verhaal van: “In keukenzout zitten ook codes” is weer je reinste idioterie.

  • Frederik D

    Naïeveling. Je verkijkt je op de zogenaamde eenvoud.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Naïeveling. Je verkijkt je op de zogenaamde

    > eenvoud.

    Bs'd

    Leg jij dan even uit waar de codes zitten in het keukenzout.

    Ik ben heel benieuwd.

  • Frederik D

    Ja hoor, ik ben heus niet achterlijk. Ik heb geen Wachttorens en Ontwaakts nodig om de basisprincipes van de chemie te snappen. Het PS, het Periodiek Systeem, is mij volkomen bekend.

    Natrium heeft blijkbaar ook een code dat het zich met Chloor kan verbinden.

    Ook jij bent het slachtoffer van ideologische prietpraat.

    Als DNA een code heeft, dan ook Natrium, Chloor, NaCl en hun ionen.

    In plaats van foldertjes over te typen zou je je beter in de materie zelf kunnen verdiepen en nog beter de wetenschap aan de wetenschap laten. In Brooklyn wonen Beun de Hazen.

  • Frederik D

    Stuk onbenul.