Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Eliyahu
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Laat jij maar zeer wettisch mensen doodbloeden op
> sabbath. Een zeer bizarre God die dat waardeert.
> Zeer onethisch zelfs.
Bs'd
God bepaalt wat ethisch is, niet een wetteloze heiden.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Niet verplicht gesteld voor christenen.
> Jezus, die als jood onder de Wet stond, hield de
> sabbat zoals deze werd voorgeschreven door Gods
> Woord (niet door de Farizeeën). Hij wist dat het
> geoorloofd was om op de sabbat voortreffelijke
> dingen te doen Mt 12:12.
>
> In de geïnspireerde christelijke geschriften
> staat echter dat …Christus . . . het einde van
> de Wet is Ro 10:4, hetgeen tot gevolg heeft dat
> christenen ontslagen zijn van de Wet;…Ro 7:6).
Bs'd
In die christelijke geschriften waarvan jij denkt dat ze geïnspireerd zijn, daarin staat ook een hele heldere, duidelijke, niet mis te verstane uitspraak van JC over de wet: "Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen. " Matt 5
Dus wat Paulus beweert over de wet gaat lijnrecht in tegen wat JC zegt over de wet.
MIsschien kan je ons eens uitleggen, iets waar Punky weigert op in te gaan, namelijk waarom je de uitspraken van Paulus boven die van JC stelt.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Niet verplicht gesteld voor christenen.
> > Jezus, die als jood onder de Wet stond, hield
> de
> > sabbat zoals deze werd voorgeschreven door Gods
> > Woord (niet door de Farizeeën). Hij wist dat
> het
> > geoorloofd was om op de sabbat voortreffelijke
> > dingen te doen Mt 12:12.
> >
> > In de geïnspireerde christelijke geschriften
> > staat echter dat …Christus . . . het einde
> van
> > de Wet is Ro 10:4, hetgeen tot gevolg heeft dat
> > christenen ontslagen zijn van de Wet;…Ro 7:6).
>
>
> Bs'd
>
> In die christelijke geschriften waarvan jij denkt
> dat ze geïnspireerd zijn, daarin staat ook een
> hele heldere, duidelijke, niet mis te verstane
> uitspraak van JC over de wet: "Denk niet dat Ik
> gekomen ben om de Wet of de Profeten af te
> schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te
> schaffen, maar te vervullen.
> 18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en
> de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of
> één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het
> alles geschied is.
> 19 Wie dan een van deze geringste geboden
> afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de
> geringste genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal
> groot genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen. " Matt 5
>
> Dus wat Paulus beweert over de wet gaat lijnrecht
> in tegen wat JC zegt over de wet.
>
> MIsschien kan je ons eens uitleggen, iets waar
> Punky weigert op in te gaan, namelijk waarom je de
> uitspraken van Paulus boven die van JC stelt.
Kun je wellicht uitleggen waarom jij als jood zijnde niet bezig bent met tisha b'av?
Je weet wel: de hele dag vasten, op lage kruikjes zitten rouwen vanwege de vernietiging van de tempels, de holocaust enzovoort… en klaagliederen lezen natuurlijk! En vooral geen internet… Of is dat op de één of andere manier langs je heen gegaan…
Groetjes,
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Kun je wellicht uitleggen waarom jij als jood
> zijnde niet bezig bent met tisha b'av?
> Je weet wel: de hele dag vasten, op lage kruikjes
> zitten rouwen vanwege de vernietiging van de
> tempels, de holocaust enzovoort… en
> klaagliederen lezen natuurlijk! En vooral geen
> internet… Of is dat op de één of andere manier
> langs je heen gegaan…
Bs'd
Het enige wat langs me heen gegaan is is “geen internet”, dat ben ik nog nergens tegengekomen.
Ik heb klaagliederen gelezen, maar dat was gisteravond, en ja, toen zat ik op de grond, en ja, ik vast nog steeds, en het op de grond of lage krukjes zitten is tot aan chatsot.
En nu weer on topic: Waarom gaat Paul lijnrecht tegen JC in?
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Niet verplicht gesteld voor christenen.
> > Jezus, die als jood onder de Wet stond, hield
> de
> > sabbat zoals deze werd voorgeschreven door Gods
> > Woord (niet door de Farizeeën). Hij wist dat
> het
> > geoorloofd was om op de sabbat voortreffelijke
> > dingen te doen Mt 12:12.
> >
> > In de geïnspireerde christelijke geschriften
> > staat echter dat …Christus . . . het einde
> van
> > de Wet is Ro 10:4, hetgeen tot gevolg heeft dat
> > christenen ontslagen zijn van de Wet;…Ro 7:6).
>
>
> Bs'd
>
> In die christelijke geschriften waarvan jij denkt
> dat ze geïnspireerd zijn, daarin staat ook een
> hele heldere, duidelijke, niet mis te verstane
> uitspraak van JC over de wet: "Denk niet dat Ik
> gekomen ben om de Wet of de Profeten af te
> schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te
> schaffen, maar te vervullen.
> 18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en
> de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of
> één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het
> alles geschied is.
In Rom 13:10 ;…..De liefde berokkent de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling van de wet.
Dat wat Paulus beweerd is in overeenstemming met wat Jezus bedoelde.
De vervulling van Gods wet zou zich tot de „kleinste letter of één deeltje van een letter” uitstrekken.
In het toen gangbare Hebreeuwse alfabet was jod de kleinste letter. Bepaalde Hebreeuwse letters werden gekenmerkt door een klein streepje, haakje of „tittel”. De schriftgeleerden en Farizeeën achtten niet alleen de woorden en letters van Gods wet, maar ook die streepjes of ’kleinste deeltjes’ van groot belang.
Volgens een rabbijnse legende zou God gezegd hebben: „Salomo en duizend zoals hij zullen heengaan, maar geen tittel van u de Torah Pentateuch zal ik laten uitwissen.
Zo onwaarschijnlijk was de mogelijkheid dat zelfs maar het kleinste detail van Gods wet niet in vervulling zou gaan dat „hemel en aarde eerder zouden voorbijgaan”. Dit stond gelijk met te zeggen nooit, want de Schrift geeft te kennen dat de letterlijke hemel en aarde tot in eeuwigheid zullen blijven. Ps. 78:69; 119:90.
\
Jezus beklemtoonde zijn grote achting voor Gods wet nog verder door te zeggen: Wie daarom een van deze geringste geboden overtreedt en de mensen in die zin leert, zal de ’geringste’ worden genoemd met betrekking tot het koninkrijk der hemelen. Maar een ieder die ze doet en leert, zal ’groot’ worden genoemd met betrekking tot het koninkrijk der hemelen;… Matth. 5:19.
Iemand zou een van de geboden kunnen ’overtreden’ door er opzettelijk ongehoorzaam aan te zijn. Of hij zou kunnen doen wat als nog erger werd beschouwd, namelijk medejoden die aan de Wet onderworpen waren, leren dat sommige geboden ervan niet bindend waren. Zolang het wetsverbond van kracht was, was het een uitdrukking van Gods wil ten aanzien van zijn volk. Het overtreden van geboden of het onderwijzen van dingen in strijd met geboden die sommigen qua belangrijkheid misschien als de „geringste” beschouwden, zou afvalligheid jegens God zijn. — Vergelijk Jakobus 2:10, 11.
De Wet was gegeven om de Israëlieten naar de Messías te leiden, die de voornaamste heerser in Gods koninkrijk zou zijn Gal. 3:24; Jes. 11:1-5; Dan. 7:13, 14. Vandaar dat wat het komen in Gods koninkrijk betreft, mensen die Gods geboden overtraden de ’geringsten’ genoemd zouden worden.
Zij zouden helemaal niet in het koninkrijk komen. Matth. 21:43; Luk. 13:28.
Aan de andere kant zouden degenen die de Mozaïsche wet naar hun beste vermogen hielden, ’groot’ worden genoemd met betrekking tot het koninkrijk der hemelen. Zij zouden de soort van personen zijn die Jezus als de Messías aanvaardden en die vervolgens geroepen werden om in de Koninkrijksheerschappij met hem te delen (Luk. 22:28-30; Rom. 8:16, 17). Het is interessant dat de Schrift vorstelijke personen als „groten” aanduidt. — Spr. 25:6; Luk. 1:32.
Jezus verklaarde vervolgens iets dat zijn toehoorders wellicht ontstelde: „Ik zeg u, dat indien uw rechtvaardigheid niet overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en Farizeeën, gij het koninkrijk der hemelen geenszins zult binnengaan'….Matth. 5:20.
Noch Jezus, noch zijn discipelen maakten enig onderscheid tussen zogenoemde morele en ceremoniële wetten.
Zij deden aanhalingen uit zowel de Tien Geboden als de andere delen van de Wet en beschouwden al deze bepalingen als even bindend voor degenen die onder de Wet stonden Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro 13:8-10; Jak 2:10, 11.
De Schrift zegt duidelijk dat Christus’ offer de uit verordeningen bestaande Wet der geboden heeft tenietgedaan en dat God het met de hand geschreven document dat tegen ons getuigde, hetwelk uit verordeningen bestond . . . heeft uitgewist; en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen.
De hele Mozaïsche wet werd tenietgedaan, uitgewist,uit de weg geruimd Ef 2:13-15; Kol 2:13, 14.
Dientengevolge werd door het offer van Christus Jezus het hele stelsel van sabbatten, of het nu ging om sabbatdagen of -jaren, tegelijk met de rest van de Wet afgeschaft.
Dit verklaart waarom christenen, zonder het oordeel van anderen te vrezen, de ene dag gelijk . . . aan alle andere kunnen beschouwen, ongeacht of het een sabbat is of een andere dag Ro 14:4-6; Kol 2:16.
Paulus zei met betrekking tot degenen die nauwgezet dagen en maanden en vaste tijden en jaren onderhielden:
Ik vrees voor u dat ik op een of andere wijze voor niets met betrekking tot u heb gezwoegd…. Ga 4:10, 11.
Na Jezus’ dood hebben zijn apostelen nimmer een sabbatviering geboden. De sabbat werd noch in Handelingen 15:28, 29 noch later als een christelijk vereiste voorgeschreven. Evenmin stelden zij een nieuwe sabbat of dag des Heren in.
Hoewel Jezus werd opgewekt op de dag die nu zondag wordt genoemd, geeft de bijbel nergens te kennen dat deze dag van zijn opstanding als een nieuwe sabbat of op enige andere manier herdacht moet worden.
Sommigen beroepen zich op 1 Korinthiërs 16:2 en Handelingen 20:7 misschien jij ook wel,als basis om de zondag als sabbat te vieren. Eerstgenoemde tekst geeft echter slechts te kennen dat Paulus christenen instrueerde om elke eerste dag van de week bij zich thuis een bepaald bedrag opzij te leggen voor hun behoeftige broeders in Jeruzalem.
Zij hoefden het geld niet in hun vergaderplaats af te dragen, maar moesten het tot Paulus’ komst bewaren. Wat laatstgenoemde tekst betreft, het was alleen maar logisch dat Paulus op de eerste dag van de week met de broeders in Troas samenkwam, want de daaropvolgende dag zou hij vertrekken.
Uit het voorgaande blijkt duidelijk dat een letterlijke viering van sabbatdagen en -jaren geen deel uitmaakte van het eerste-eeuwse christendom.
Pas in 321 G.T. verordende Constantijn dat de zondag (Lat.: dies Solis, een oude titel die verband hield met astrologie en zonaanbidding, niet Sabbatum sabbat of dies Domini dag des Heren een rustdag voor iedereen, behalve voor de boeren, zou zijn.
Ik hoop je vraag naar alle redelijkheid te hebben beantwoord,zo niet dan is dat jammer.
Johanan.
> 19 Wie dan een van deze geringste geboden
> afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de
> geringste genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal
> groot genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen. " Matt 5
>
> Dus wat Paulus beweert over de wet gaat lijnrecht
> in tegen wat JC zegt over de wet.
>
> MIsschien kan je ons eens uitleggen, iets waar
> Punky weigert op in te gaan, namelijk waarom je de
> uitspraken van Paulus boven die van JC stelt.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> > In die christelijke geschriften waarvan jij
> denkt
> > dat ze geïnspireerd zijn, daarin staat ook een
> > hele heldere, duidelijke, niet mis te verstane
> > uitspraak van JC over de wet: "Denk niet dat
> Ik
> > gekomen ben om de Wet of de Profeten af te
> > schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te
> > schaffen, maar te vervullen.
> > 18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel
> en
> > de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of
> > één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het
> > alles geschied is.
>
> In Rom 13:10 ;…..De liefde berokkent de naaste
> geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling van
> de wet.
> Dat wat Paulus beweerd is in overeenstemming met
> wat Jezus bedoelde.
Bs'd
JC bedoelde dat hij NIET gekomen was om de wet af te schaffen.
Paulus beweerde dat JC de wet afgeschaft had.
Conclusie: Wat Paul beweerde is NIET in overeenstemming met wat JC zei.
> De Wet was gegeven om de Israëlieten naar de
> Messías te leiden, die de voornaamste heerser in
> Gods koninkrijk zou zijn Gal. 3:24; Jes. 11:1-5;
Het NT daar doe ik niet aan.
Jes 11:1-5;
Want er zal een Twijgje opgroeien uit de afgehouwen stronk van Isaï,
en een Loot uit zijn wortels zal vrucht voortbrengen.
2 Op Hem zal de Geest van de J-H-W-H rusten:
de Geest van wijsheid en inzicht,
de Geest van raad en sterkte,
de Geest van de kennis en de vreze voor J-H-W-H.
3 Zijn ruiken zal zijn in de vreze voor J-H-W-H.
Hij zal niet oordelen naar wat Zijn ogen zien
en Hij zal niet vonnissen naar wat Zijn oren horen.
4 Hij zal de armen recht doen in gerechtigheid
en de zachtmoedigen van het land zal Hij met rechtvaardigheid vonnissen.
Maar Hij zal de aarde slaan met de roede van Zijn mond
en met de adem van Zijn lippen zal Hij de goddeloze doden.
5 Want gerechtigheid zal de gordel om Zijn heupen zijn,
en de waarheid de gordel om Zijn middel.
Ik zie hier nergens staan dat de “de wet de Israelieten naar de messias moet leiden”.
Zoals gewoonlijk zien de christnen dingen die er niet zijn.
> Dan. 7:13, 14.
Ik keek toe in de nachtvisioenen,
en zie, er kwam met de wolken van de hemel Iemand
als een Mensenzoon.
Hij kwam tot de Oude van dagen
en men deed Hem voor Zijn aangezicht naderbijkomen.
14 Hem werd gegeven heerschappij, eer en koningschap,
en alle volken, natiën en talen moesten Hem vereren.
Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die Hem niet ontnomen zal worden,
en Zijn koningschap zal niet te gronde gaan.
Ook hier in Daniel staat nergens dat de wet de Israëlieten naar de messias moet leiden.
Je ziet dingen die er niet zijn. De zoveelste christelijke verzinsels.
> Vandaar dat wat het komen in Gods
> koninkrijk betreft, mensen die Gods geboden
> overtraden de ’geringsten’ genoemd zouden
> worden.
> Zij zouden helemaal niet in het koninkrijk komen.
> Matth. 21:43; Luk. 13:28.
>
> Aan de andere kant zouden degenen die de
> Mozaïsche wet naar hun beste vermogen hielden,
> ’groot’ worden genoemd met betrekking tot het
> koninkrijk der hemelen. Zij zouden de soort van
> personen zijn die Jezus als de Messías
> aanvaardden en die vervolgens geroepen werden om
> in de Koninkrijksheerschappij met hem te delen
> (Luk. 22:28-30; Rom. 8:16, 17).
Mensen die Gods wetten naleven, zijn degenen die juist NIET JC als messias kunnen accepteren, want A: Hij heeft de messiaanse profetiën niet vervuld, en B: Zijn claim dat hij God was, leidt mensen tot afgodendienst.
Iemand die de wet naleeft, kan geen nieuwe goden accepteren:
"Wanneer uw broeder, de zoon van uw moeder, of uw zoon, uw dochter, uw eigen vrouw of uw boezemvriend u in het geheim wil verleiden en zegt: laten wij andere goden gaan dienen, goden die noch gij noch uw vaderen gekend hebben, 7 behorende tot de goden der volken rondom u, dichtbij of veraf, van het ene einde der aarde tot het andere – 8 dan zult gij hem niet ter wille zijn noch naar hem luisteren; gij zult hem niet ontzien, noch hem sparen en zijn schuld bedekken, 9 maar hem zeker doden; het eerst zal uw hand zich tegen hem keren om hem ter dood te brengen en daarna de hand van het gehele volk. 10 Gij zult hem stenigen, zodat hij sterft, omdat hij getracht heeft u af te trekken van J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heeft. 11 Dan zal geheel Israël het horen en vrezen en men zal niet opnieuw zulk een wandaad in uw midden doen." Deut 13
Dus de nieuwe man-god JC kan niet geaccepteerd worden, op straffe des doods.
Op afgodendienst staat de doodstraf.
> Noch Jezus, noch zijn discipelen maakten enig
> onderscheid tussen zogenoemde morele en
> ceremoniële wetten.
> Zij deden aanhalingen uit zowel de Tien Geboden
> als de andere delen van de Wet en beschouwden al
> deze bepalingen als even bindend voor degenen die
> onder de Wet stonden Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro
> 13:8-10; Jak 2:10, 11.
> De Schrift zegt duidelijk dat Christus’ offer de
> uit verordeningen bestaande Wet der geboden heeft
> tenietgedaan en dat God het met de hand geschreven
> document dat tegen ons getuigde, hetwelk uit
> verordeningen bestond . . . heeft uitgewist; en
> Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de
> martelpaal te nagelen.
>
> De hele Mozaïsche wet werd tenietgedaan,
> uitgewist, uit de weg geruimd Ef 2:13-15; Kol
> 2:13, 14.
Ja, dat is wat Paul zegt, maar dat wisten we al.
Het punt is dat JC zegt dat de wet voor eeuwig staat, en altijd nageleeft moet worden.
> Dientengevolge werd door het offer van Christus
> Jezus het hele stelsel van sabbatten, of het nu
> ging om sabbatdagen of -jaren, tegelijk met de
> rest van de Wet afgeschaft.
Niet volgens JC.
Je schijnt het niet helemaal te snappen, dus ik zal het nog een keertje posten voor je.
JC zegt:
"Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u:
Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen." Matt 5
Dus hier zegt JC dus dat de wet voor eeuwig staat.
En voor eeuwig nageleeft moet worden.
> Ik hoop je vraag naar alle redelijkheid te hebben
> beantwoord,zo niet dan is dat jammer.
Nou, nee. Want iedereen met twee werkende hersencellen die ziet dat Paulus lijnrecht ingaat tegen de leer van JC, die zei dat de wet voor eeuwig is, en altijd nageleeft moet worden.
Ik zou graag eens uitleg hebben over hoe het mogelijk is dat Paul regelrecht tegen de leer van JC ingaat.
En waarom de christenen Paulus volgen, en niet JC.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > > In die christelijke geschriften waarvan jij
> > denkt
> > > dat ze geïnspireerd zijn, daarin staat ook
> een
> > > hele heldere, duidelijke, niet mis te
> verstane
> > > uitspraak van JC over de wet: "Denk niet
> dat
> > Ik
> > > gekomen ben om de Wet of de Profeten af te
> > > schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te
> > > schaffen, maar te vervullen.
> > > 18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel
> > en
> > > de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota
> of
> > > één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat
> het
> > > alles geschied is.
> >
> > In Rom 13:10 ;…..De liefde berokkent de
> naaste
> > geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling
> van
> > de wet.
> > Dat wat Paulus beweerd is in overeenstemming
> met
> > wat Jezus bedoelde.
>
> Bs'd
>
> JC bedoelde dat hij NIET gekomen was om de wet af
> te schaffen.
>
> Paulus beweerde dat JC de wet afgeschaft had.
>
> Conclusie: Wat Paul beweerde is NIET in
> overeenstemming met wat JC zei.
>
> > De Wet was gegeven om de Israëlieten naar de
> > Messías te leiden, die de voornaamste heerser
> in
> > Gods koninkrijk zou zijn Gal. 3:24; Jes.
> 11:1-5;
>
> Het NT daar doe ik niet aan.
>
> Jes 11:1-5;
>
> Want er zal een Twijgje opgroeien uit de
> afgehouwen stronk van Isaï,
> en een Loot uit zijn wortels zal vrucht
> voortbrengen.
> 2 Op Hem zal de Geest van de J-H-W-H rusten:
> de Geest van wijsheid en inzicht,
> de Geest van raad en sterkte,
> de Geest van de kennis en de vreze voor J-H-W-H.
> 3 Zijn ruiken zal zijn in de vreze voor J-H-W-H.
> Hij zal niet oordelen naar wat Zijn ogen zien
> en Hij zal niet vonnissen naar wat Zijn oren
> horen.
> 4 Hij zal de armen recht doen in gerechtigheid
> en de zachtmoedigen van het land zal Hij met
> rechtvaardigheid vonnissen.
> Maar Hij zal de aarde slaan met de roede van Zijn
> mond
> en met de adem van Zijn lippen zal Hij de
> goddeloze doden.
> 5 Want gerechtigheid zal de gordel om Zijn heupen
> zijn,
> en de waarheid de gordel om Zijn middel.
>
> Ik zie hier nergens staan dat de "de wet de
> Israelieten naar de messias moet leiden".
>
> Zoals gewoonlijk zien de christnen dingen die er
> niet zijn.
>
> > Dan. 7:13, 14.
>
> Ik keek toe in de nachtvisioenen,
> en zie, er kwam met de wolken van de hemel Iemand
> als een Mensenzoon.
> Hij kwam tot de Oude van dagen
> en men deed Hem voor Zijn aangezicht
> naderbijkomen.
> 14 Hem werd gegeven heerschappij, eer en
> koningschap,
> en alle volken, natiën en talen moesten Hem
> vereren.
> Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die
> Hem niet ontnomen zal worden,
> en Zijn koningschap zal niet te gronde gaan.
>
> Ook hier in Daniel staat nergens dat de wet de
> Israëlieten naar de messias moet leiden.
>
> Je ziet dingen die er niet zijn. De zoveelste
> christelijke verzinsels.
>
> > Vandaar dat wat het komen in Gods
> > koninkrijk betreft, mensen die Gods geboden
> > overtraden de ’geringsten’ genoemd zouden
> > worden.
> > Zij zouden helemaal niet in het koninkrijk
> komen.
> > Matth. 21:43; Luk. 13:28.
> >
> > Aan de andere kant zouden degenen die de
> > Mozaïsche wet naar hun beste vermogen hielden,
> > ’groot’ worden genoemd met betrekking tot
> het
> > koninkrijk der hemelen. Zij zouden de soort van
> > personen zijn die Jezus als de Messías
> > aanvaardden en die vervolgens geroepen werden
> om
> > in de Koninkrijksheerschappij met hem te delen
> > (Luk. 22:28-30; Rom. 8:16, 17).
>
> Mensen die Gods wetten naleven, zijn degenen die
> juist NIET JC als messias kunnen accepteren, want
> A: Hij heeft de messiaanse profetiën niet
> vervuld, en B: Zijn claim dat hij God was, leidt
> mensen tot afgodendienst.
>
> Iemand die de wet naleeft, kan geen nieuwe goden
> accepteren:
>
>
> "Wanneer uw broeder, de zoon van uw moeder, of uw
> zoon, uw dochter, uw eigen vrouw of uw
> boezemvriend u in het geheim wil verleiden en
> zegt: laten wij andere goden gaan dienen, goden
> die noch gij noch uw vaderen gekend hebben, 7
> behorende tot de goden der volken rondom u,
> dichtbij of veraf, van het ene einde der aarde tot
> het andere – 8 dan zult gij hem niet ter wille
> zijn noch naar hem luisteren; gij zult hem niet
> ontzien, noch hem sparen en zijn schuld bedekken,
> 9 maar hem zeker doden; het eerst zal uw hand zich
> tegen hem keren om hem ter dood te brengen en
> daarna de hand van het gehele volk. 10 Gij zult
> hem stenigen, zodat hij sterft, omdat hij getracht
> heeft u af te trekken van J-H-W-H uw God, die u
> uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid
> heeft. 11 Dan zal geheel Israël het horen en
> vrezen en men zal niet opnieuw zulk een wandaad in
> uw midden doen." Deut 13
>
> Dus de nieuwe man-god JC kan niet geaccepteerd
> worden, op straffe des doods.
>
> Op afgodendienst staat de doodstraf.
>
Hebreeën 10:28-31 Een ieder die de wet van Mo̱zes heeft geminacht, sterft zonder mededogen op het getuigenis van twee of drie . 29 Hoeveel zwaarder straf, dunkt U, zal dan niet hij waardig gerekend worden die de Zoon van God met voeten heeft getreden en die het bloed van het verbond, waardoor hij geheiligd werd, als van gewone waarde heeft geacht en die de geest der onverdiende goedheid met verachting heeft gekrenkt? 30 Want wij kennen hem die gezegd heeft: „Aan mij is de wraak; ik wil vergelden”; en wederom: „Jehovah zal zijn volk oordelen.” 31 Het is iets vreselijks in de handen van de levende God te vallen.
> > Noch Jezus, noch zijn discipelen maakten enig
> > onderscheid tussen zogenoemde morele en
> > ceremoniële wetten.
> > Zij deden aanhalingen uit zowel de Tien Geboden
> > als de andere delen van de Wet en beschouwden
> al
> > deze bepalingen als even bindend voor degenen
> die
> > onder de Wet stonden Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro
> > 13:8-10; Jak 2:10, 11.
> > De Schrift zegt duidelijk dat Christus’ offer
> de
> > uit verordeningen bestaande Wet der geboden
> heeft
> > tenietgedaan en dat God het met de hand
> geschreven
> > document dat tegen ons getuigde, hetwelk uit
> > verordeningen bestond . . . heeft uitgewist;
> en
> > Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan
> de
> > martelpaal te nagelen.
> >
> > De hele Mozaïsche wet werd tenietgedaan,
> > uitgewist, uit de weg geruimd Ef 2:13-15; Kol
> > 2:13, 14.
>
> Ja, dat is wat Paul zegt, maar dat wisten we al.
>
> Het punt is dat JC zegt dat de wet voor eeuwig
> staat, en altijd nageleeft moet worden.
>
> > Dientengevolge werd door het offer van
> Christus
> > Jezus het hele stelsel van sabbatten, of het nu
> > ging om sabbatdagen of -jaren, tegelijk met de
> > rest van de Wet afgeschaft.
>
> Niet volgens JC.
>
> Je schijnt het niet helemaal te snappen, dus ik
> zal het nog een keertje posten voor je.
>
> JC zegt:
>
> "Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de
> Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om
> die af te schaffen, maar te vervullen.
> 18 Want, voorwaar, Ik zeg u:
> Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er
> niet één jota of één tittel van de Wet
> voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
> 19 Wie dan een van deze geringste geboden
> afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de
> geringste genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal
> groot genoemd worden in het Koninkrijk der
> hemelen." Matt 5
>
> Dus hier zegt JC dus dat de wet voor eeuwig
> staat.
>
> En voor eeuwig nageleeft moet worden.
>
> > Ik hoop je vraag naar alle redelijkheid te
> hebben
> > beantwoord,zo niet dan is dat jammer.
>
> Nou, nee. Want iedereen met twee werkende
> hersencellen die ziet dat Paulus lijnrecht ingaat
> tegen de leer van JC, die zei dat de wet voor
> eeuwig is, en altijd nageleeft moet worden.
>
> Ik zou graag eens uitleg hebben over hoe het
> mogelijk is dat Paul regelrecht tegen de leer van
> JC ingaat.
>
> En waarom de christenen Paulus volgen, en niet JC.
