Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
——————————————————-
> Voordat Jezus Christus geboren werd als mens was
> Hij al het Woord van God!
> Hij had absoluut geen zalving nodig. Hij was
> Diegene die In opdracht van de Allerhoogste de
> schepping uitvoerde.
> Wat begrijt u er eigelijk van als er een
> voetwassing plaatsvindt met olie gedrenkte haren.
> Dat was geen zalving jongen, maar een eerbetoon.
> Hoe zo zondig, door die daad is er iets werkelijk
> moois gebeurd…Iets dat die oologsvoerende
> Mohammed niet kon en niet wilde.
Bs'd
Niet alleen was hij niet gezalfd, maar hij vervulde ook nog eens de messiaanse profetieën niet:
Micha 5:1-8; “En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid.”
We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.
Zacheria 9:9-10; “Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde.”
Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.
Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:
Jeremia 33:14-16; “Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen.”
Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.
Jesaja 11; “En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg.”
Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: “hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden”, waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.
w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
——————————————————-
> Niet de gehele RK kerk verkracht kinderen!!!!
Bs'd
Nee, alleen de geestelijken.
> Jezus Christus is de weg de waarheid en het leven.
> Die zegt vijanden lief te hebben, Liet niet toe
> dat een vrouw gestenigd werd.
> Niet te vergelijken met die oorlog voerende
> Mohammed die gebruik maakte van een kind
Ook Mohammed was een kinderverkrachter.
Ik vis hem er even tussen uit hoor. Je schrijft: Natuurlijk is Hij dat nu ook….logische he! Dat snapte u toch wel hopelijk. Maar met de naam Jezus werd hij op aarde genoemd. Niet voor zijn menselijke geboorte.
En dit dan?
Efeze 1: 3 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend. 4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden
Kol 1: 15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
eerstgeborene van heel de schepping:
16 in hem is alles geschapen,
alles in de hemel en alles op aarde,
het zichtbare en het onzichtbare,
vorsten en heersers, machten en krachten,
alles is door hem en voor hem geschapen.
17 Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem.
Vooraf aan deze verzen wordt Christus Jezus duidelijk genoem, dat het over Hem gaat. Toch?
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Ik vis hem er even tussen uit hoor. Je schrijft:
> Natuurlijk is Hij dat nu ook….logische he! Dat
> snapte u toch wel hopelijk. Maar met de naam Jezus
> werd hij op aarde genoemd. Niet voor zijn
> menselijke geboorte.
>
> En dit dan?
> Efeze 1: 3 Gezegend zij de God en Vader van onze
> Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in
> Christus, met talrijke geestelijke zegeningen
> heeft gezegend. 4 In Christus immers heeft God,
> voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde
> uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5
> en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen
> voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te
> worden
>
>
> Kol 1: 15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
> eerstgeborene van heel de schepping:
> 16 in hem is alles geschapen,
> alles in de hemel en alles op aarde,
> het zichtbare en het onzichtbare,
> vorsten en heersers, machten en krachten,
> alles is door hem en voor hem geschapen.
> 17 Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in
> hem.
>
> Vooraf aan deze verzen wordt Christus Jezus
> duidelijk genoem, dat het over Hem gaat. Toch?
Het gaat over de eerstgeborene, maar dat draagt Hij nog niet de Naam Jezus!
Hij was al wel Het Woord van God de Vader en was al wel de Christus. 1 Kor. 10:4 e.v.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Voordat Jezus Christus geboren werd als mens
> was
> > Hij al het Woord van God!
> > Hij had absoluut geen zalving nodig. Hij was
> > Diegene die In opdracht van de Allerhoogste de
> > schepping uitvoerde.
> > Wat begrijt u er eigelijk van als er een
> > voetwassing plaatsvindt met olie gedrenkte
> haren.
> > Dat was geen zalving jongen, maar een
> eerbetoon.
> > Hoe zo zondig, door die daad is er iets
> werkelijk
> > moois gebeurd…Iets dat die oologsvoerende
> > Mohammed niet kon en niet wilde.
>
> Bs'd
>
> Niet alleen was hij niet gezalfd, maar hij
> vervulde ook nog eens de messiaanse profetieën
> niet:
HIJ WAS VOOR VOOR ZIJN MENSELIJKE GEBOORTE AL DE MESSIAS lees 1 Kor 10:4 ev
Het kan zijn dat u uitsluiten het “Oude Testament hanteert” De Joden denken anders over Jezus Christus. Zij sluiten Het zo genoemde Nieuwe testament uit.
Het is een kwestie van geloof.
>
> Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt
> gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal
> Mij voortkomen die een heerser zal zijn over
> Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de
> dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen
> prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal
> gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner
> broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal
> hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in
> de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en
> zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot
> zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede
> zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer
> hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen
> hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de
> mensen, die het land van Assur zullen weiden met
> het zwaard, en het land van Nimrod in zijn
> poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner
> die in ons land komt en wanneer hij ons gebied
> betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal
> temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de
> HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat
> niet wacht op de mens, noch mensenkinderen
> verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn
> onder de natien, te midden van vele volkeren, als
> een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge
> leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij
> binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat
> iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw
> tegenstanders en al uw vijanden zullen worden
> uitgeroeid."
>
> We zien hier, in het eerste vers van deze
> messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt
> vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn
> over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of
> misschien een president, zal zijn, maar in elk
> geval een gewichtig persoon die heel wat in de
> melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende
> prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de
> komst van de messias de joodse oorlogen
> uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden
> door de joden. We zien hier een messias die ons
> fysieke verlossing gaat brengen van aardse
> vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer
> die in ons land komt en wanneer hij ons gebied
> betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw
> tegenstanders en al uw vijanden zullen worden
> uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor
> meerdere uitleggingen vatbaar.
>
>
>
> Zacheria 9:9-10; "Jubel luide gij dochter van
> Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw
> koning komt tot u, hij is rechtvaardig en
> zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op
> een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de
> wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te
> niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan;
> en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn
> heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee,
> en van de rivier tot de einden der aarde."
>
> Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het
> gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is
> waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De
> messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende
> koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden
> is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van
> de messias zullen de paarden, wagens, en de
> strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem,
> dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de
> messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn
> heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de
> einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval
> met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij
> had helemaal geen heerschappij.
>
> Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het
> christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de
> Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de
> messias komt, en dan gedood wordt, en dan
> duizenden jaren later weer komt in een tweede
> komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel
> duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak
> gelijk vervult, en niet duizenden jaren later.
> Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een
> hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van
> de messias en de verlossing van de vijanden? In de
> volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u
> zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te
> plaatsen tussen de komst van de messias en de
> verlossing:
>
> Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het
> woord des HERE, dat ik het goede woord in
> vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van
> Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE
> DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit
> der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht
> en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE
> DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig
> wonen."
>
> Volgens het christendom is de spruit der
> gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan
> David. Maar helaas; er was geen verlossing voor
> Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na
> de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem
> totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel
> werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid
> over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel
> duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN
> DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal
> Juda verlost worden.
>
> Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen uit de
> tronk van Isai, (de vader van koning David) en een
> scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op
> hem zal de geest des HERE rusten, de geest van
> wijsheid en verstand, de geest van raad en
> sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE;
> ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij
> zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch
> rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want
> hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en
> over de ootmoedigen des lands in billijkheid
> rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de
> roede zijns monds en met de adem zijner lippen de
> goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel
> zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner
> heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en
> de panter zich nederleggen bij het bokje; het
> kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen
> zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe
> en de berin zullen samen weiden, haar jongen
> zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal
> stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij
> het hol van de adder spelen en naar het nest van
> een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand
> uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf
> stichten op gans mijn heilige berg."
>
> Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die
> de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde slaan
> met de roede zijns monds en met de adem zijner
> lippen de goddeloze doden", waarna we de betere
> wereld krijgen; de wolf die bij het schaap
> verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het
> bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig
> geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet
> vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de
> messias.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Niet de gehele RK kerk verkracht kinderen!!!!
>
> Bs'd
>
> Nee, alleen de geestelijken.
OOK DAT IS NIET WAAR!!!!!!
>
> > Jezus Christus is de weg de waarheid en het
> leven.
> > Die zegt vijanden lief te hebben, Liet niet toe
> > dat een vrouw gestenigd werd.
> > Niet te vergelijken met die oorlog voerende
> > Mohammed die gebruik maakte van een kind
>
> Ook Mohammed was een kinderverkrachter.
w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
——————————————————-
> Welke zijn de teksten die voor een Drie-eenheid
> pleiten, en welke tegen?
In de Bijbel is er duidelijk sprake van een Eenheid bestaande uit Vader, Zoon en Heilige Geest. Waarin de Vader, de Zoon en de Heilige Geest 1 zijn is een andere vraag.
'Doch Jozua zeide tot het volk: Gij zult niet in staat zijn de JAHWEH te dienen, want Hij is een heiligen Goden' Jozua 24:19
Florin
theo Schreef:
——————————————————-
> w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Welke zijn de teksten die voor een Drie-eenheid
> > pleiten, en welke tegen?
>
>
> Er zijn geen directe teksten in de bijbel die
> spreken over een drie eenheid.
>
> Zo gemakkelijk is het.
Ik ben het met u eens, maar Willem Ouweneel gaat behoorlijk ingewikkeld in op de drie-eenheid en tracht met behoorlijk moeilijke woorden de drie-eenheid aannemelijk te maken.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's