Keus als volwassene

baldu

20-01-2012 14:00

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
>
> Daar heb je wel gelijk in, maar als je de opdracht
> Gods alleen in de geest uitvoert (hoe weet je of
> het goed is) en niet in de praktijk, dan stelt het
> allemaal nog niet zoveel voor.
God behoeft het maar te Weten, en Hij weet
Het gaat niet om wat de buitenwereld ergens van vindt
die staat diametraal op wat God Wil
Verder gaf ik reeds aan dat de Geboorte van de Christus, zodra deze
plaatsvindt in de mens, bezegeld is door de Christus.
De Doop, die de ‘verwekking’ inhoudt, is de bezegeling van
de ware Conceptie, deze geschiedt door Geest.
Vervolgens betreedt deze Mens, de Nieuwe, het Pad van Christus
maar allereerst ontmoet hij Lucifer, want over deze drempel
zal hij moeten heenstappen
De wereld zal hem dan ook minachten, want hij is niet van de wereld.
Daarmee is gezegd dat velen deze mens niet zullen herkennen,
en dus zeker niet erkennen, zoals ook Christus Jezus niet werd herkend
en erkend.
Dat laatste was al zeker het geval bij diegenen die van zichzelf dachten
de geschriften te kennen en te kunnen interpreteren
Nu, is het niet anders, dus waarom zou dit iets voor moeten stellen
ín de ogen van de wereld Ellen Josee?
> Als je echt een besneden hart hebt, dan zet je
> alles van jezelf aan de kant en ga je leven voor
> Gods Koninkrijk.
Weet jij wat dat betekent?
> Zolang je dan nog tijd hebt om achter je eigen
> computer je mening eruit te stampen ben je nog
> niet zover.
Dus?
> Paulus en de Here Jezus hadden het wel zover
> gebracht dat dit uit houding en gedrag sprak
Juist, en ook zij spraken tot het volk, ze hadden enkel geen computer
Laat het toetsen gerust aan God, want Zijn Geest doorgrondt en kent de harten
“Alleen hij/zij, die het eigen hart volledig gezuiverd heeft, kan het hart van zijn broeder zien”
Baldu
M*j*r**

20-01-2012 14:59

Michiel… Schreef:
——————————————————-
> Goede avond allemaal,
>
> Ik ken in mijn omgeving een aantal mensen die hun
> kinderen niet hebben laten dopen. Dit met het
> argument dat die kinderen zelf een keuze dienen te
> maken als ze de volwassen leeftijd hebben
> bereikt.
>
> Maar een keuze impliciteert kennis over hetgeen te
> kiezen is. Kennis over de mogelijkheden. En ik zie
> om me heen dat die kennis vaak niet volledig is of
> totaal ontbreekt. Verder zie ik weinig kinderen
> die niet religieus opgevoed worden later zich
> bezighouden met religie. Die hebben vaak toch hele
> andere zaken die hun bezighouden.
>
> Maar dat bracht me wel op de gedachte - zeker in
> het kader van de secularisering in ons land. Een
> ieder die vroeger wel christelijk is opgevoed -
> kennis heeft van de bijbel en gedoopt is als kind.
> Zou hij of zij met de kennis van nu dit ook
> vrijwillig doen op de leeftijd - van pak hem beet
> - 50 jaar -> zou hij bewust kiezen voor de doop.
>
> Stel dat je op de dag van je 50e verjaardag zou
> moeten kiezen - gedoopt worden of ongedoopt
> blijven. Wat zou jij kiezen? Ik vraag het aan hen
> die als kind gedoopt zijn en derhalve een 2e kans
> zouden krijgen.
Ik ben als baby gedoopt en heb me als volwassene laten uitschrijven bij de kerk.
En ik kies niet voor een “nieuwe” doop.
Voor mij blijft de doop een uiterlijk ritueel. Je wordt door de onderdompeling innerlijk niet ineens een ander mens.
In Matt. 3 staat:
11 Ik doop jullie met water ten teken van jullie nieuwe leven, maar na mij komt iemand die meer vermag dan ik; ik ben zelfs niet goed genoeg om zijn sandalen voor hem te dragen. Hij zal jullie dopen met de heilige Geest en met vuur;
De Ware doop is voor mij die van Geest en Vuur. De waterdoop is voor mij, zoals in Matt. 3 staat, een nieuwe wending aan je leven geven. Je richten tot een bepaalde Godsdienst. Jezelf “keren tot”.
> Ik kies voor de doop. Ik zou me vrijwillig ook op
> mijn 50e laten dopen. Zonder aarzelen. En ik zou
> er veel meer vreugde aan beleven dan aan mijn
> kinderdoop. Want die herinner ik me niet - en de
> volwassendoop zou ik bewust meemaken.
Gelukkig is iedereen daar vrij in en ik respecteer jouw keuze
> Met een groet,
>
> Michiel…
Ellen-Josee

20-01-2012 16:33

baldu Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> >
> > Daar heb je wel gelijk in, maar als je de
> opdracht
> > Gods alleen in de geest uitvoert (hoe weet je
> of
> > het goed is) en niet in de praktijk, dan stelt
> het
> > allemaal nog niet zoveel voor.
>
> God behoeft het maar te Weten, en Hij weet
> Het gaat niet om wat de buitenwereld ergens van
> vindt
> die staat diametraal op wat God Wil
Je begrijpt me niet goed. Het gaat er niet om wat de buitenwereld ervan vindt, maar dat je daden moet neerzetten en niet alleen een mooi wijs verhaal houden.
Laat God maar eens zien hoe besneden je hart is. Of Wil God dat niet? En indien je dat bevestigend beantwoord; hoe weet je dat God dat niet Wil en waarom leef je dan eigenlijk.
>
> Verder gaf ik reeds aan dat de Geboorte van de
> Christus, zodra deze
> plaatsvindt in de mens, bezegeld is door de
> Christus.
Christus kan iedereen wel zijn. De ‘Christus’ is in elk geval niet geboren in mij, ik vrees dat dit een heel andere leer is.
> De Doop, die de ‘verwekking’ inhoudt, is de
> bezegeling van
> de ware Conceptie, deze geschiedt door Geest.
Nou eh, dat heeft ook met de christelijke zienswijze helemaal niets te maken hoor.
>
> Vervolgens betreedt deze Mens, de Nieuwe, het Pad
> van Christus
> maar allereerst ontmoet hij Lucifer, want over
> deze drempel
Ja precies, daar heb je het al…
> zal hij moeten heenstappen
> De wereld zal hem dan ook minachten, want hij is
> niet van de wereld.
> Daarmee is gezegd dat velen deze mens niet zullen
> herkennen,
> en dus zeker niet erkennen, zoals ook Christus
> Jezus niet werd herkend
> en erkend.
Ik denk niet dat dit iets met de Here Jezus Christus te maken heeft en je bent bepaalde machten en krachten door mekaar aan het halen. (ook in de tijd)
> Dat laatste was al zeker het geval bij diegenen
> die van zichzelf dachten
> de geschriften te kennen en te kunnen
> interpreteren
Wie denkt dat? Hoe meer iemand weet (van wat ook) hoe meer die ondekt NIETS te weten (of in elk geval veel te weinig)
Wel eens gestudeerd?
>
> Nu, is het niet anders, dus waarom zou dit iets
> voor moeten stellen
> ín de ogen van de wereld Ellen Josee?
Het gaat nier om de wereld, had ik nog niet gezegd dat het om het Koninkrijk van God ging?
>
>
> > Als je echt een besneden hart hebt, dan zet je
> > alles van jezelf aan de kant en ga je leven
> voor
> > Gods Koninkrijk.
>
> Weet jij wat dat betekent?
Het betekend NIET de wereld
>
> > Zolang je dan nog tijd hebt om achter je eigen
> > computer je mening eruit te stampen ben je nog
> > niet zover.
>
> Dus?
Precies!
Alleen de één is zich dat wel bewust en de ander niet.
Ik weet in elk geval wel dat je moet oppassen jouw waarheid als de enige werkelijke te beschouwen en dat geldt zeker ook voor jou!
>
> > Paulus en de Here Jezus hadden het wel zover
> > gebracht dat dit uit houding en gedrag sprak
>
> Juist, en ook zij spraken tot het volk, ze hadden
> enkel geen computer
> Laat het toetsen gerust aan God, want Zijn Geest
> doorgrondt en kent de harten
Psalm 1
Welzalig de man die niet wandelt
in de raad der goddelozen,
die niet staat op de weg der zondaars,
noch zit in de kring der spotters;
maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,
en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.
Een van de vele voorbeelden uit de Bijbel waaruit blijkt dat er toch enige toetsing nodig is aan de hand van het gedrag van anderen.
>
> "Alleen hij/zij, die het eigen hart volledig
> gezuiverd heeft, kan het hart van zijn broeder
> zien"
Ik heb daar wel e.e.a. over geleerd. Misschien wat meer dan jij denkt.
Gr Ellen
>
> Baldu
Ellen-Josee

20-01-2012 16:56

Marith Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Marith Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
>
> > > Wat voor vreemde toestanden 8-)
> > > Alsof je daardoor een beter of minder goed
> > > christen bent.
> >
> > Ben zelf lid van een dergelijke gemeente
> geweest,
> > maar zo werd dat niet opgevat hoor.
> > Men gaf daar wel degelijk op een rustige manier
> > een goede gegronde reden voor op, die
> geaccepteerd
> > werd.
> > Alleen kon je als niet lid niet in het bestuur.
> > Een baptistengemeente (het woord zegt het al)
> > doopt nu eenmaal op volwassen leeftijd.
>
>
> Gedoopt kan je dus bestuurslid worden…8-)
Ja je kan alleen lid worden als je als volwassene gedoopt bent.
> Christus zou er in ieder geval moeten om lachen en
> terechtwijzen zou Hij ook. Johannes de Doper
> doopte allen die wilden, ze moesten niet bewijzen
> of ze genoeg kennis bezaten en hij testte hen niet
> op hun geloof.
Nou de mensen die in die kerk gedoopt wilden worden werden ook gedoopt hoor, graag zelfs.
Mensen lieten zich spontaan
> dopen…….het was een reinigingsritueel.
Ja dat was toen, dit betekend het dopen later: 12 Toen u gedoopt werd bent u immers met hem begraven, en met hem bent u ook tot leven gewekt, omdat u gelooft in de kracht van God die hem uit de dood heeft opgewekt (Kolossenzen 2)
>
>
> > > Maar ik blijf het
> > > > raar vinden om een kind te dopen die nog
> geen
> > > > benul heeft wat er gebeurd en het zo het
> > juiste
> > > > geloof door de strot te drukken
> > >
> > > Ik ben het met je eens,dit kan ook gezegd
> > worden
> > > van de besnijdenis waar Jezus als baby
> eveneens
> > > slachtoffer van werd, door de traditie van
> het
> > > joodse geloof.
> >
> > In de Bijbel staat dat het Gods wil is dat een
> > nakomeling van Abraham besneden moet worden,
> maar
> > ik lees nergens dat een onnozel kind
> besprenkelt
> > moet worden.
> >
> > Overigens geloven de joden niet, zij volgen een
> > godsdienst. Besnijdenis heeft dus niets met een
> > traditie te maken maar met bijbelse opdrachten.
>
> Ik zie geen verschil, christenen volgen ook een
> godsdienst…en de waterdoop is het ritueel naar
> de doop door Johannes de Doper.
Ik hoop dat ik inmiddels aan de hand van de bijbeltekst duidelijk heb uitgelegd waarom het anders is.
> Baby's dopen heeft
> geen enkele zin, want achter het ritueel van de
> waterdoop schuilt een bepaalde betekenis. De kerk
> gebruikte de doop om zieltjes te winnen, je werd
> hierdoor kind van God, alsof je dit anders niet
> bent 8-)
> Ik geloof wel, wanneer je je Bewust laat dopen
> omdat je dit voelt te moeten doen en dus die drive
> van binnenuit komt, dit zijn diepere betekenis
> heeft voor de desbetreffende mens, ongeacht welke
> ‘persoon’ dan de middelaar is.Deze is dan slechts
> het instrument en zal ook als instrument fungeren
> omdat het ‘georkestreerd’ is….
> Want rituelen zijn slechts uiterlijke handelingen,
> in hoeverre ze bezield zijn hangt van de
> ontvankelijkheid van de middelaar en de motivatie
> van de ondergeschikte. De Bonhommes kenden één
> ritueel, nml het Consolamentum dat zij toedienden
> aan zij die stervende waren, letterlijk en
> figuurlijk….
>
Ja je moet je wel laten dopen, je kan niet jezelf dopen. Het zou wel een leuke performance zijn… Doet me denken aan Karel de Grote die zichzelf tot keizer kroonde
Gonnie

20-01-2012 18:25

Ellen vind jij het wel eerlijk van je zelf om met iemand hier van dit bord in discussie te gaan ,wan ieder ander valt bij jouw in het niet, want per slot heb jij overal veel meer verstand van dan van wie ook ,want jij hebt overal in gestudeerd.
Michiel...

21-01-2012 12:21

Richard II Schreef:
——————————————————-
> Hoeveel kennis over de mogelijkheden heb je te
> bieden? Kennis waarover?
>
> Hoeveel kennis draag jij over over het boeddhisme,
> het hindoeïsme, de islam, zen, het confucianisme,
> zarathustra, de Maya-godsdiensten, Baäl etc.
> etc.
Ik heb er kennis van genomen. Van de standpunten. Ik heb altijd interesse in religie gehad en er behoorlijk wat over gelezen. En daarbij wil ik zeggen dat ook religies buiten het christendom interessante gezichtspunten kunnen hebben.
Met een groet,
Michiel…
Michiel...

21-01-2012 12:28

Ellen-Josee Schreef:
> Je kan je altijd nog als volwassene laten dopen.
> Een paar jaar geleden las ik al in het Nederlands
> Dagblad dat steeds meer Gereformeerden voor
> volwassenendoop zijn of zich laten herdopen als
> volwassene, omdat zij die keuze bewust willen
> maken.
Ik laat me als volwassene niet meer dopen. Ik ben als kind reeds gedoopt. En ik heb op de leeftijd van 12 dit doopsel bekrachtigd met het vormsel. Daarbij hoef ik het uiterlijke teken van de doop als volwasse niet meer te ontvangen in mijn ogen. God leest mijn hart. Hij weet wat ik wel of niet geloof en hoe ik geestelijk in het leven sta. Ik maak de keus wel in de geest. Daarbij komt, ik heb het op dit prikbord reeds eerder gezegd, dat ik niet meer weet bij welk kerkgenootschap ik me nog zou moeten laten dopen. Het instituut kerk heeft bij mij als gelovige op dit moment in mijn leven volledig afgedaan. Het heeft in mijn ogen de fouten in doen en laten uit het heden en verleden te veel onder het vloerkleed geveegd. En dan kan ik me niet langer met een degelijk instituut conformeren.
Met een groet,
Michiel…
baldu

21-01-2012 19:23

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> > God behoeft het maar te Weten, en Hij weet
> > Het gaat niet om wat de buitenwereld ergens van vindt
> > die staat diametraal op wat God Wil
>
> Je begrijpt me niet goed. Het gaat er niet om wat
> de buitenwereld ervan vindt, maar dat je daden
> moet neerzetten en niet alleen een mooi wijs
> verhaal houden.
Ken je mij?
> Laat God maar eens zien hoe besneden je hart is.
Juist, ik hoef dat niet te laten zien, Hij Ziet het ook als ik verborgen dingen heb
> Of Wil God dat niet?
Gods Wil is dat Hij zichZelf in mij vervolmaakt
met gebruik van mijn vrije wilsbesluit me daaraan over te geven
> En indien je dat bevestigend
> beantwoord; hoe weet je dat God dat niet Wil en
> waarom leef je dan eigenlijk.
zie boven
het is daarom dat ik leef
> > Verder gaf ik reeds aan dat de Geboorte van de
> > Christus, zodra deze
> > plaatsvindt in de mens, bezegeld is door de
> > Christus.
> Christus kan iedereen wel zijn. De ‘Christus’ is
> in elk geval niet geboren in mij, ik vrees dat dit
> een heel andere leer is.
Het is de Leer der Liefde Gods, die in Christus Jezus Manifest werd
> > De Doop, die de ‘verwekking’ inhoudt, is de
> > bezegeling van
> > de ware Conceptie, deze geschiedt door Geest.
>
> Nou eh, dat heeft ook met de christelijke
> zienswijze helemaal niets te maken hoor.
Leg eens uit wat ik schreef…
> > Vervolgens betreedt deze Mens, de Nieuwe, het Pad van Christus
> > maar allereerst ontmoet hij Lucifer, want over
> > deze drempel
> Ja precies, daar heb je het al…
En Jezus zeide: Volg Mij
> > zal hij moeten heenstappen
> > De wereld zal hem dan ook minachten, want hij is
> > niet van de wereld.
> > Daarmee is gezegd dat velen deze mens niet zullen
> > herkennen,
> > en dus zeker niet erkennen, zoals ook Christus
> > Jezus niet werd herkend
> > en erkend.
> Ik denk niet dat dit iets met de Here Jezus
> Christus te maken heeft
Het heeft niets met de Jezus te maken waarover de kerk geleerd heeft die je zou moeten kennen
> en je bent bepaalde
> machten en krachten door mekaar aan het halen.
> (ook in de tijd)
Leg eens uit welke dan
> > Dat laatste was al zeker het geval bij diegenen
> > die van zichzelf dachten
> > de geschriften te kennen en te kunnen
> > interpreteren
> Wie denkt dat?
Velen, zeer velen, en allen prediken zij een andere Christus Jezus dan Hij Zelf dat deed
> Hoe meer iemand weet (van wat ook)
> hoe meer die ondekt NIETS te weten (of in elk geval veel te weinig)
Waarom wil je dan mijn woorden weerleggen Ellen Josee
> Wel eens gestudeerd?
Ja
> > Nu, is het niet anders, dus waarom zou dit iets
> > voor moeten stellen
> > ín de ogen van de wereld Ellen Josee?
> Het gaat nier om de wereld, had ik nog niet gezegd
> dat het om het Koninkrijk van God ging?
Nee
En waar bevindt zich dat Koninkrijk Gods?
> > > Als je echt een besneden hart hebt, dan zet je
> > > alles van jezelf aan de kant en ga je leven voor
> > > Gods Koninkrijk.
> > Weet jij wat dat betekent?
>
> Het betekend NIET de wereld
En wat betekent ‘de wereld’?
> > > Zolang je dan nog tijd hebt om achter je eigen
> > > computer je mening eruit te stampen ben je nog
> > > niet zover.
> > Dus?
> Precies!
> Alleen de één is zich dat wel bewust en de ander
> niet.
Ah ja
> Ik weet in elk geval wel dat je moet oppassen jouw
> waarheid als de enige werkelijke te beschouwen en
> dat geldt zeker ook voor jou!
Mijn waarheid bestaat niet Ellen Josee, er is slechts Een Waarheid
> > > Paulus en de Here Jezus hadden het wel zover
> > > gebracht dat dit uit houding en gedrag sprak
>
> > Juist, en ook zij spraken tot het volk, ze hadden
> > enkel geen computer
> > Laat het toetsen gerust aan God, want Zijn Geest
> > doorgrondt en kent de harten
>
> Psalm 1
>
> Welzalig de man die niet wandelt
> in de raad der goddelozen,
> die niet staat op de weg der zondaars,
> noch zit in de kring der spotters;
> maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,
> en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.
Mooie Psalm
Hoe geef je daar vorm aan in jouw leven?
> Een van de vele voorbeelden uit de Bijbel waaruit
> blijkt dat er toch enige toetsing nodig is aan de
> hand van het gedrag van anderen.
Aan welke anderen eigenlijk?
> > "Alleen hij/zij, die het eigen hart volledig
> > gezuiverd heeft, kan het hart van zijn broeder
> > zien"
>
> Ik heb daar wel e.e.a. over geleerd. Misschien wat
> meer dan jij denkt.
Hoe weet je wat ik denken zou?
groetjes, Baldu
Dorry 1-11-2011

21-01-2012 21:15

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Ellen vind jij het wel eerlijk van je zelf om met
> iemand hier van dit bord in discussie te gaan ,wan
> ieder ander valt bij jouw in het niet, want per
> slot heb jij overal veel meer verstand van dan van
> wie ook ,want jij hebt overal in gestudeerd.
Het is niet voor niets dat ik steeds maar blijf zeggen dat het een RGW is.
voorbijganger

24-01-2012 15:49

baldu Schreef:
——————————————————-
> Gods Wil is dat Hij zichZelf in mij vervolmaakt
God is dus niet volmaakt maar… Hij zal zich in jou vervolmaken, Baldu?
Doet me denken aan 2 Thessalonicensen 2:4: “Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in de tempel Gods als een God zal zitten, zichzelf vertonende, dat hij God is.”

Welkom op het forum van startpagina!

Keus als volwassene

baldu

Mjr**

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Gonnie

Michiel...

Michiel...

baldu

Dorry 1-11-2011

voorbijganger

Welkom op het forum van startpagina!

Keus als volwassene

baldu

M*j*r**

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Gonnie

Michiel...

Michiel...

baldu

Dorry 1-11-2011

voorbijganger

Mjr**