Keus als volwassene

Ellen-Josee

20-01-2012 07:01

Marith Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Nou er zijn bij evangelische gemeenten best
> veel
> > mensen die daar jaren naartoe gaan en zich niet
> > laten dopen. Zij worden dan vriend van de
> gemeente
> > in plaats van lid. Soms is bij een echtpaar de
> > één vriend en de ander lid.
>
> Wat voor vreemde toestanden 8-)
> Alsof je daardoor een beter of minder goed
> christen bent.
Ben zelf lid van een dergelijke gemeente geweest, maar zo werd dat niet opgevat hoor.
Men gaf daar wel degelijk op een rustige manier een goede gegronde reden voor op, die geaccepteerd werd.
Alleen kon je als niet lid niet in het bestuur. Een baptistengemeente (het woord zegt het al) doopt nu eenmaal op volwassen leeftijd.
>
> Maar ik blijf het
> > raar vinden om een kind te dopen die nog geen
> > benul heeft wat er gebeurd en het zo het juiste
> > geloof door de strot te drukken
>
> Ik ben het met je eens,dit kan ook gezegd worden
> van de besnijdenis waar Jezus als baby eveneens
> slachtoffer van werd, door de traditie van het
> joodse geloof.
In de Bijbel staat dat het Gods wil is dat een nakomeling van Abraham besneden moet worden, maar ik lees nergens dat een onnozel kind besprenkelt moet worden.
Overigens geloven de joden niet, zij volgen een godsdienst. Besnijdenis heeft dus niets met een traditie te maken maar met bijbelse opdrachten.
Gr Ellen
>
> Marith
Richard II

20-01-2012 08:41

> De kinderdoop is een vervolg op de besnijdenis,
Nou en? Ben ik ooit gedoopt omdat joden hun kinderen verminken?
> het kind wordt opgenomen in Gods belofte.
En wat moet de gemiddelde, later misschien wel hindoe, moslim of atheïst wordende baby zich daarbij voorstellen?
> De volwassendoop is domweg van geheel andere orde.
> Het veroordelen van de kinderdoop vind ik tamelijk kortzichtig.
Want?
> Je als volwassene opnieuw te laten dopen, opnieuw
> dus want jebent als kins la gedoopt vind ik theologisch onjuist
Als volwassendoop “domweg van een geheel andere orde” is dan kinderdoop, waarom is je opnieuw laten dopen dan “theologisch onjuist”?
Eliyahu

20-01-2012 08:49

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Marith Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Nou er zijn bij evangelische gemeenten best
> > veel
> > > mensen die daar jaren naartoe gaan en zich
> niet
> > > laten dopen. Zij worden dan vriend van de
> > gemeente
> > > in plaats van lid. Soms is bij een echtpaar
> de
> > > één vriend en de ander lid.
> >
> > Wat voor vreemde toestanden 8-)
> > Alsof je daardoor een beter of minder goed
> > christen bent.
>
> Ben zelf lid van een dergelijke gemeente geweest,
> maar zo werd dat niet opgevat hoor.
> Men gaf daar wel degelijk op een rustige manier
> een goede gegronde reden voor op, die geaccepteerd
> werd.
> Alleen kon je als niet lid niet in het bestuur.
> Een baptistengemeente (het woord zegt het al)
> doopt nu eenmaal op volwassen leeftijd.
>
> >
> > Maar ik blijf het
> > > raar vinden om een kind te dopen die nog geen
> > > benul heeft wat er gebeurd en het zo het
> juiste
> > > geloof door de strot te drukken
> >
> > Ik ben het met je eens,dit kan ook gezegd
> worden
> > van de besnijdenis waar Jezus als baby eveneens
> > slachtoffer van werd, door de traditie van het
> > joodse geloof.
>
> In de Bijbel staat dat het Gods wil is dat een
> nakomeling van Abraham besneden moet worden, maar
> ik lees nergens dat een onnozel kind besprenkelt
> moet worden.
>
> Overigens geloven de joden niet, zij volgen een
> godsdienst. Besnijdenis heeft dus niets met een
> traditie te maken maar met bijbelse opdrachten.
Bs'd
Je moet natuurlijk wel in die godsdienst geloven, anders volg je hem niet.
Dus de religieuzen joden geloven wel degelijk.
baldu

20-01-2012 09:18

Michiel… Schreef:
——————————————————-
> Goede avond allemaal,
>
> Ik ken in mijn omgeving een aantal mensen die hun
> kinderen niet hebben laten dopen. Dit met het
> argument dat die kinderen zelf een keuze dienen te
> maken als ze de volwassen leeftijd hebben
> bereikt.
Dat is een prima punt
Vraag alleen is ‘hoe zij de kinderen beïnvloeden, en vanuit welke invloed die kinderen dan kiezen voor een ja of nee’..
> Maar een keuze impliciteert kennis over hetgeen te
> kiezen is. Kennis over de mogelijkheden. En ik zie
> om me heen dat die kennis vaak niet volledig is of
> totaal ontbreekt.
Kennis die niet eenzijdig is aangevuld met vrijheid tot eigen onderzoek maakt iets vollediger
Daarbij moet ook rekening gehouden worden met de mogelijkheid
tot een voortdurend bijstellen van conclusies vanwege de ervaringen en bevindingen.
> Verder zie ik weinig kinderen
> die niet religieus opgevoed worden later zich
> bezighouden met religie. Die hebben vaak toch hele
> andere zaken die hun bezighouden.
>
> Maar dat bracht me wel op de gedachte - zeker in
> het kader van de secularisering in ons land. Een
> ieder die vroeger wel christelijk is opgevoed -
> kennis heeft van de bijbel en gedoopt is als kind.
> Zou hij of zij met de kennis van nu dit ook
> vrijwillig doen op de leeftijd - van pak hem beet
> - 50 jaar -> zou hij bewust kiezen voor de doop.
Ik zou niet meer kiezen voor de kinderdoop noch een doop door
een kerkelijk instituut. De Doop is zoveel meer dan dat gezegd wordt
namelijk.
> Stel dat je op de dag van je 50e verjaardag zou
> moeten kiezen - gedoopt worden of ongedoopt
> blijven. Wat zou jij kiezen? Ik vraag het aan hen
> die als kind gedoopt zijn en derhalve een 2e kans
> zouden krijgen.
Ik zou me niet laten dopen, wat ik al zei, immers de werkelijke Doop
kan niet door een middelaar in de mensenwereld gebeuren, maar moet
vergezeld worden door een diepe beleving van onderwerping aan God Zelf.
De werkelijke doop houdt de Ontmoeting in met de Christus, de Eén-geborene.
De inkleuring die instituten aan de doop geven, is ongewenst, dit
beïnvloedt de gebeurtenis.
> Ik kies voor de doop. Ik zou me vrijwillig ook op
> mijn 50e laten dopen. Zonder aarzelen. En ik zou
> er veel meer vreugde aan beleven dan aan mijn
> kinderdoop. Want die herinner ik me niet - en de
> volwassendoop zou ik bewust meemaken.
Dank voor je oprechtheid Michiel
Baldu
baldu

20-01-2012 09:21

Besnijdenis van het vlees verandert niets, en zeker niet omdat het een traditie is
Het gaat om de ware Besnijdenis, enwel die des hartes
Deze is innerlijk, en werkt van binnen naar buiten, manifesteert zich in gedrag en houding
Daarop duidde niet alleen Paulus, maar ook Jezus
Baldu
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Marith Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Nou er zijn bij evangelische gemeenten best
> > veel
> > > mensen die daar jaren naartoe gaan en zich
> niet
> > > laten dopen. Zij worden dan vriend van de
> > gemeente
> > > in plaats van lid. Soms is bij een echtpaar
> de
> > > één vriend en de ander lid.
> >
> > Wat voor vreemde toestanden 8-)
> > Alsof je daardoor een beter of minder goed
> > christen bent.
>
> Ben zelf lid van een dergelijke gemeente geweest,
> maar zo werd dat niet opgevat hoor.
> Men gaf daar wel degelijk op een rustige manier
> een goede gegronde reden voor op, die geaccepteerd
> werd.
> Alleen kon je als niet lid niet in het bestuur.
> Een baptistengemeente (het woord zegt het al)
> doopt nu eenmaal op volwassen leeftijd.
>
> >
> > Maar ik blijf het
> > > raar vinden om een kind te dopen die nog geen
> > > benul heeft wat er gebeurd en het zo het
> juiste
> > > geloof door de strot te drukken
> >
> > Ik ben het met je eens,dit kan ook gezegd
> worden
> > van de besnijdenis waar Jezus als baby eveneens
> > slachtoffer van werd, door de traditie van het
> > joodse geloof.
>
> In de Bijbel staat dat het Gods wil is dat een
> nakomeling van Abraham besneden moet worden, maar
> ik lees nergens dat een onnozel kind besprenkelt
> moet worden.
>
> Overigens geloven de joden niet, zij volgen een
> godsdienst. Besnijdenis heeft dus niets met een
> traditie te maken maar met bijbelse opdrachten.
>
> Gr Ellen
>
>
>
> >
> > Marith
Stefan

20-01-2012 10:21

Ik zou me niet laten dopen, wat ik al zei, immers de werkelijke Doop
kan niet door een middelaar in de mensenwereld gebeuren, maar moet
vergezeld worden door een diepe beleving van onderwerping aan God Zelf.
De werkelijke doop houdt de Ontmoeting in met de Christus, de Eén-geborene.
Mooi Baldu..
Ellen-Josee

20-01-2012 11:13

baldu Schreef:
——————————————————-
> Besnijdenis van het vlees verandert niets, en
> zeker niet omdat het een traditie is
>
> Het gaat om de ware Besnijdenis, enwel die des
> hartes
> Deze is innerlijk, en werkt van binnen naar
> buiten, manifesteert zich in gedrag en houding
> Daarop duidde niet alleen Paulus, maar ook Jezus
>
> Baldu
>
Daar heb je wel gelijk in, maar als je de opdracht Gods alleen in de geest uitvoert (hoe weet je of het goed is) en niet in de praktijk, dan stelt het allemaal nog niet zoveel voor.
Als je echt een besneden hart hebt, dan zet je alles van jezelf aan de kant en ga je leven voor Gods Koninkrijk.
Zolang je dan nog tijd hebt om achter je eigen computer je mening eruit te stampen ben je nog niet zover.
Paulus en de Here Jezus hadden het wel zover gebracht dat dit uit houding en gedrag sprak
Ellen-Josee

20-01-2012 11:20

Voor die laatste vraag moet je eens op ‘overdopen’ googlen dan vind je genoeg reformatorische sites die uitleggen waarom dit theologisch gezien onjuist is.
Michel schreef al niet voor niets, dat hij zichzelf in de kerk niet meer kon vinden.
Ellen-Josee

20-01-2012 11:27

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> >
> > Overigens geloven de joden niet, zij volgen een
> > godsdienst. Besnijdenis heeft dus niets met een
> > traditie te maken maar met bijbelse opdrachten.
>
> Bs'd
>
> Je moet natuurlijk wel in die godsdienst geloven,
> anders volg je hem niet.
>
> Dus de religieuzen joden geloven wel degelijk.
Bij de joden gaat het in de 1ste plaats om God te dienen door zijn wetten te volgen. Als er geloofd wordt dan is het meestal in Kabbalistische kennis
Maar jij gelooft natuurlijk wel dat het goed is om joods te zijn dus in de godsdienst. Dat is wat anders dan in God geloven. Je denkt dat het waar is wat in de Bijbel staat, maar dat is geen geloof (dit is mij door een orthodoxe rabbijn uitgelegd)
'en passant'

20-01-2012 11:41

nihil

Welkom op het forum van startpagina!

Keus als volwassene

Ellen-Josee

Richard II

Eliyahu

baldu

baldu

Stefan

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Ellen-Josee

'en passant'