Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

een eenvoudige boodschap...

  • 'en passant'

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Marith Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > Wat de delen Frans? Is God voor jou een persoon

    > , een man met een lange baard ergens in de hemel?

    > >

    > > Marith

    >

    > Laat ons mensen maken, Hij wilde nieuw leven

    > scheppen, dus leven delen.

    >

    > Waarom zou ik denken aan een man met een lange

    > baard in de hemel ? Is dat er maar iets tegenaan

    > gooien om iets te zeggen ?

    >

    > Duw mij maar niet in gelijk welk hokje, ik pas er

    > toch niet in.

    Hij wilde nieuw leven scheppen….uit wat? Toch uit Zichzelf of niet?Is de gehele Schepping niet uit Zichzelf ontstaan? En ik heb het over de eerste Schepping.

    Zoals jij het beschrijft plaats je God ergens op een Troon die met een toverstaf nieuw leven schept uit een andere bron dan Hemzelf.

    Zie ook mijn antwoord aan voorbijganger.

    En het heeft niets te maken met jou in een hokje te proberen duwen, waarom denk je dit?

    Waarom noemde Jezus ‘God’ Zijn en onze Vader? En zei Hij :' heb je Mij gezien dan heb je de Vader gezien?

    Waarom zei Hij om volmaakt te wezen zoals de Vader volmaakt is? Waarom droeg hij dit ons op?

    Marith

  • baldu

    Hallo Frans

    Door ook het hele OT heen zie je dat God geKend wil worden

    Door wie?

    Door de mens, de mensheid

    Waarom: opdat Hij verheerlijkt zou worden door en in de mens

    Als God de mens niet nodig zou hebben, zou hij onnodige dingen

    gedaan hebben.

    Ook in de Islam wordt gezegd dat Allah zegt:

    Ik ben een Schat, en daarom wil Ik gekend worden

    Wat zou God nodig hebben om gekend te worden?

    Mensen, in Zijn Beeld en Gelijkenis

    Waarom stelde God de mens zelfs boven de engelen?

    Omdat de Essentie van de mens is: Zijn Beeld en Gelijkenis

    Zou God Zijn eigen Beeld en Gelijkenis niet nodig hebben Frans?

    Dan had Hij het hele scheppingsplan nooit uitgevoerd

    Een meester heeft slaven nodig, om zichzelf in uit te drukken, dit is het pure slaaf zijn

    onderworpen zijn maar tevens erkend als middel en doel zich uit te drukken.

    Wat deze wereld ervan gemaakt heeft is de schaduw, die uitbuiterij heet.

    Deze slaven zijn onvrij, Gods slaven zijn Vrij in Gods Wil

    God heeft Dienaren nodig………….. waarom?

    Om de mens, lees mensheid, Terug te Voeren naar zijn Essentie

    dus weg uit de schaduwen van dit bestaan

    Dan pas, is Gods Glorie Volkomen, met- en in de Mens

    als Beelddrager, Lichtdrager, een Menselijk Licht, God die Mens geworden is

    Baldu

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > > Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven

    > te leven. En dat heeft Hij in waarheid.

    > >

    > > Mirdad

    >

    > Vorige is te begrijpen, maar met deze tekst gaat

    > de schrijver zwaar uit de bocht.

    >

    > God had/heeft de mens niet nodig, Hij verlangde

    > wel te delen.

    > Dat nodig om Zijn leven te leven is dus geen

    > waarheid. Het is enkel hoe de schrijver het ( waar

    > op gegrond ? )ziet.

  • baldu

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > In de teksten die je nu aanhaalt zie ik geen

    > enkele aanleiding om aan te nemen dat de Bijbel

    > leert dat God de mens nodig zou hebben.

    Moet alles zo geschreven zijn dat jij het zo ziet?

    > Nogmaals:

    > wij hebben God nodig. Niet andersom.

    Het is beiden Vb

    > Deze teksten

    > laten vooral zien hoe God zich tot ons verhoudt

    > m.b.t. onze verlossing. Nergens kan ik daarin

    > vinden dat God daarin van de mens afhankelijk zou

    > zijn.

    Je maakt er dus afhankelijkheid van, nu wordt duidelijk waarom je

    het zo leest. Het heeft niets met afhankelijk zijn te maken, maar met

    wederkerigheid en gemeenschap binnen de eenheid.

    > Sterker nog, de Bijbel leert dat onze

    > verlossing geheel en al uit God is. Het is 100%

    > Zijn werk en 0% onze verdienste.

    Waar staan die percentages in de bijbel Vb?

    Sorry hoor, maar ik spreek nu even vanuit jouw gedachtengang en eis bewijslast

    > Feit blijft dat

    > de tekst uit Handelingen duidelijk bewijst dat de

    > tekst uit het boek Mirdad precies het omgekeerde

    > beweerd van wat de Bijbel ons leert.

    Fout: je bedoeld ‘ik begrijp dat hieruit’. Je moet geen sneeuw en zout

    op dezelfde schep gooien Vb

    > Het staat je

    > natuurlijk vrij te geloven wat je wilt.

    Daarom al die statements zeker?

    > Ik wijs er

    > enkel op dat wat je nu blijkbaar gelooft in

    > oppostie is met Gods Woord.

    Meer doe je niet?

    Zelfs in de laatste zin probeer je iets anders dan ‘enkel ergens op wijzen’

    Baldu

  • baldu

    En hoe zit het met het ‘ter kruise gaan’ van jou?

    De boodschap mag eenvoudig lijken, maar hoe zit het met de uitvoering?

    Baldu

    Angel Schreef:

    ——————————————————-

    > de meest “eenvoudige” boodschap is het Kruis

  • 'en passant'

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > In de teksten die je nu aanhaalt zie ik geen

    > enkele aanleiding om aan te nemen dat de Bijbel

    > leert dat God de mens nodig zou hebben. Nogmaals:

    > wij hebben God nodig. Niet andersom. Deze teksten

    > laten vooral zien hoe God zich tot ons verhoudt

    > m.b.t. onze verlossing.

    Wanneer Jezus aan het Woord is dan doelt hij steeds op de “Erfenis” van de mens, over de Zaadkorrel. Hij herinnert de mens aan zijn Oorsprong. Jezus Christus was zelf de Manifestatie van die Eerste Schepping. Daarop doelt ook Mirdad, op de Potentie die in de mens verborgen ligt, want hij heeft het over de Weg naar bevrijding van zorg en lijden en toont ons de wijze . Wanneer hij zegt: “zo is het in Waarheid of dat heeft Hij in Waarheid” dan doelt hij op die Potentie.

    Daarvoor zegt hij: denk alsof, doe alsof ,leef alsof, wens alsof, spreek alsof…..wat betekent dat dit nog geen realiteit is voor de mens, maar een leefregel, een wet. Ik zie niet welke leugengeest dit verkondigt, want Jezus zegt zelf ook:

    "22 Want er is niets verborgen wat niet geopenbaard zal worden; en er is niets gebeurd om verborgen te blijven, maar opdat het in het openbaar zou komen.

    23 Als iemand oren heeft om te horen, laat hij horen.

    24 En Hij zei tegen hen: Let op wat u hoort. Met de maat waarmee u meet, zal er bij u gemeten worden, en aan u die hoort, zal er meer bij gegeven worden.

    25 Want wie heeft, aan hem zal gegeven worden; en wie niet heeft, van hem zal afgenomen worden zelfs wat hij heeft." (markus)

    En natuurlijk heeft Hij mensen nodig, gezondenen waarin de ‘erfenis’ levend aanwezig is, want Johannes getuigt hier zelf van:

    "27 Johannes antwoordde en zei: Een mens kan niets aannemen, als het hem niet uit de hemel gegeven is.

    28 U bent zelf mijn getuigen dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet, maar ik ben voor Hem heen uitgezonden." (Joh,3)

    Jij hebt het over de tweede schepping.En die tweede schepping behoeft een Verlosser.

    In die zin kan je stellen dat God ons niet nodig heeft. Hij liet de verloren zoon ook maar ronddwalen tot hij uitgeput en berooid tot Inkeer kwam omdat in hem nog een vage ‘herinnering’ leefde aan zijn Thuisland.

    Zolang hij zich amuseerde en profiteerde, waardoor hij zijn afkomst vergat en berouw nog helemaal niet aan de orde was, kon hij de terugtocht ook niet aanvangen…

    Nergens kan ik daarin

    > vinden dat God daarin van de mens afhankelijk zou

    > zijn. Sterker nog, de Bijbel leert dat onze

    > verlossing geheel en al uit God is. Het is 100%

    > Zijn werk en 0% onze verdienste.

    Ja, Verlossing is geheel en al uit God en de enige verdienste die de mens hieraan heeft is dat hij zich hieraan zal moeten overgeven, zijn kleine wil zal zich moeten verliezen om Zijn Wil te laten primeren. Wat kwam Jezus tonen? Hij ging een calvarietocht tot de kruisiging. Het heeft Hem bloed, zweet en tranen gekost, dus zijn verdienste is groot en zo zal ook de onze moeten zijn. Als je denkt het Koninkrijk te beërven zonder Zelfopoffering dan leef je in een illusie.

    Het oude testament verhaalt over de Terugtocht van de ziel naar het goddelijk Koninkrijk en het nieuwe testament verhaalt over het Koninkrijk in de Gestalte van Jezus. Jezus Christus als Verlosser van de tweede schepping die de huidige mens is en bij de Opstanding is Hij en toont Hij ons de Ware Mens, waarheen wij op weg zijn.

    Feit blijft dat

    > de tekst uit Handelingen duidelijk bewijst dat de

    > tekst uit het boek Mirdad precies het omgekeerde

    > beweerd van wat de Bijbel ons leert. Het staat je

    > natuurlijk vrij te geloven wat je wilt. Ik wijs er

    > enkel op dat wat je nu blijkbaar gelooft in

    > oppostie is met Gods Woord.

    Dat is dus jouw perceptie. Ik stel jou dezelfde vraag als aan Frans : waarom verwees Jezus naar God als Zijn en onze Vader?

    De aardse mens heeft een vader, een vleselijke vader. Wat in die (gevallen) mens kan zoals Jezus zeggen ‘Mijn Vader’ en zal ooit kunnen zeggen ‘als je de Vader gezien hebt, heb je Mij gezien?’ want “Grotere werken dan Ik deed zullen jullie doen?” God openbaarde zich door en in Jezus….en zal dit ooit opnieuw kunnen in de Vernieuwde (Vergeestelijkte) Mens waar Mirdad op doelde.

    De Wet dient om de gevallen mens te ‘richten’ tot de komst van de Verlosser . (zie ook Matth, 5).

    Wat betekent dit voor jou?

    Marith

  • CU

    Een kruis van piepschuim? Dat is wel het meest makkelijke

  • Frans

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > Hij wilde nieuw leven scheppen….uit wat? Toch uit Zichzelf of niet?Is de gehele Schepping niet uit Zichzelf ontstaan? En ik heb het over de eerste Schepping.

    God is inderdaad de bron van alles, maar ik denk dat jij dat anders invult dan ik.

    > Zoals jij het beschrijft plaats je God ergens op een Troon die met een toverstaf nieuw leven schept uit een andere bron dan Hemzelf.

    > Zie ook mijn antwoord aan voorbijganger.

    Het is ‘Hij sprak en het was er, niet ’Hij sprak en Hij werd het'

    > En het heeft niets te maken met jou in een hokje te proberen duwen, waarom denk je dit?

    Omdat je op het idee kwam dat ik me God voorstelde als een oude man met een baard.

    > Waarom noemde Jezus ‘God’ Zijn en onze Vader? En zei Hij :' heb je Mij gezien dan heb je de Vader gezien?

    Omdat Jezus alles in opdracht en met goedkeuring van Zijn Vader deed.

    > Waarom zei Hij om volmaakt te wezen zoals de Vader volmaakt is? Waarom droeg hij dit ons op?

    Dat is het einddoel dat wij mogen bereiken als we in Hem geloven.

  • Frans

    Deze mening deel ik niet, God heeft ons niet nodig, wij Hem wel.

    God verlangde de mens te maken naar Zijn beeld en gelijkenis. Zoals Hij heerst over heel de schepping mocht de mens heersen over de aarde en al wat er in en op is.

  • Gonnie

    Waar staat Vb voor.?

  • 'en passant'

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > God is inderdaad de bron van alles, maar ik denk

    > dat jij dat anders invult dan ik.

    Ja, wellicht wel. Het is vooral een zaak van Bewustwording, niet alleen geloof.

    Als God de Bron is zoals je zegt, bezit de rivier dan niet dezelfde eigenschappen van de Bron, is het niet hetzelfde water dat tussen haar oevers stroomt? Maw, is zijn Schepping niet geschapen naar Zijn Beeld en Gelijkenis?

    >

    > Het is ‘Hij sprak en het was er, niet ’Hij sprak

    > en Hij werd het'

    Welk Godsbeeld heb je Frans, hoe stel jij de Vader voor? Sprak Hij daadwerkelijk of was de Schepping de verwerkelijking (het Woord) van een Gedachte

    >

    > > En het heeft niets te maken met jou in een hokje

    > te proberen duwen, waarom denk je dit?

    >

    > Omdat je op het idee kwam dat ik me God voorstelde

    > als een oude man met een baard.

    Stel je Hem voor als een persoon?

    >

    > > Waarom noemde Jezus ‘God’ Zijn en onze Vader? En

    > zei Hij :' heb je Mij gezien dan heb je de Vader

    > gezien?

    >

    > Omdat Jezus alles in opdracht en met goedkeuring

    > van Zijn Vader deed.

    Was Hij dan niet God of het Beeld van God?

    >

    > > Waarom zei Hij om volmaakt te wezen zoals de

    > Vader volmaakt is? Waarom droeg hij dit ons op?

    >

    > Dat is het einddoel dat wij mogen bereiken als we

    > in Hem geloven.

    Alleen maar door in Hem te geloven?

    Marith