Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Christenen beginnen het licht te zien ivm de Noachidische geboden

  • Eliyahu

    Bs'd

    Een artikel, gepost op de website van Kerk & Israël Onderweg, dat is een uitgave van de

    Protestantse Kerk in Nederland en verschijnt vier maal per jaar.

    Vanuit de onopgeefbare verbondenheid van de christelijke gemeente met het Joodse volk wil dit

    blad een bron van informatie zijn voor allen die geïnteresseerd zijn in of zich verantwoordelijk weten voor de verhouding van Kerk en Israël.

    Uitgever:

    Dienstenorganisatie Protestantse Kerk in Nederland

    Joseph Haydnlaan 2a

    3533 AE Utrecht

    Postbus 8504

    3503 RM Utrecht

    http://www.pkn.nl/kerkenisrael/site/uploadedDocs/BDU_09303_KIO_sept_2009_web.pdf

    En daarin staat het volgende:

    Jaarthema De Noachitische geboden

    Wat zijn de zeven Noachitische geboden?

    In de Tora worden de zeven Noachitische regels niet systematisch behandeld. In het boek Genesis staan - volgens de Talmoedische traditie - de meeste Noachitische verboden wel aangeduid.

    Soms - zoals in het verbod op moord - worden ze zelfs expliciet beschreven. De verboden op afgoderij en G-dslastering vinden we niet letterlijk terug in Genesis. Maar die zijn bijna vanzelfsprekend in een religieus systeem.

    De Tora bevat ook een wet voor niet-Joden, de zeven Noachitische regels. De Tora is niet eenkennig. De Noachitische opdrachten zijn weinig bekend. Om de gedachten te bepalen som ik reeds nu deze zeven voorschriften summier op. Zij luiden:

    1. het verbod van afgodendienst

    2. het verbod van G-dslastering

    3. het verbod van moord

    4. het verbod van bloedschande

    5. het verbod van diefstal

    6. het verbod een lidmaat van een levend dier af te snijden

    7. het gebod van rechtspraak.

    Archeologische ‘bewijzen’

    De zeven Noachitische voorschriften zijn gegeven aan Noach na de zondvloed. Deze geboden gelden voor de hele mensheid, omdat alle mensen afstammen van Noach. Wie zich daaraan houdt, komt in het hiernamaals.

    Er zijn vrijwel geen archeologische bewijzen voor het bestaan van deze wetten van de zonen van Noach in de tijd van Noach zelf, die naar de traditionele Joodse berekening ongeveer 4.000 jaar geleden leefde. Archeologen vonden echter geen afgodenbeelden in de aardlagen van na de zondvloed. Dit zou kunnen wijzen op de grote invloed van de Noachitische voorschriften, die afgoderij verbieden. Maar deze ‘bewijzen’ kunnen nauwelijks tot een sluitende conclusie leiden.

    Het blijft onduidelijk of dit een gevolg was van het naleven van de Noachitische geboden. Uit oude Joodse bronnen is bekend dat de wetten van Noach eerder overtreden dan in acht genomen werden.

    Het verbod van afgoderij is het meest essentiële van deze zeven verboden. Dit is een fundamenteel geloofspunt, waarzonder alle andere opdrachten niet overeind kunnen blijven. We moeten de zeven wetten niet enkel als zeven regeltjes zien. Het zijn eerder zeven categorieën waaruit vele andere regels voortkomen. Veel van de uitwerkingen van de Noachitische voorschriften komen overeen met de Joodse.

    Menswaardig bestaan

    Evenals in het Jodendom staat in het Noachitisch geloof de eenheid van G-d centraal. G-d bestond voor de aarde bestond en zal blijven bestaan als de aarde niet meer bestaat. Hij is de Schepper van het universum, is onlichamelijk en ondeelbaar: G-d is één.

    De profeet Jesaja, die in hoofdstuk 45:18 verklaart dat de wereld geschapen is ‘ter bewoning’, wilde daarmee aangeven dat iedereen gehouden is mee te werken aan en menswaardige en behoorlijke bewoning van de wereld. De Noachitische wetten staan in dienst van een menswaardig bestaan, naast hun religieuze waarde.

    Liefdadigheid - tsedaka - of sociale solidariteit geldt voor de zonen van Noach niet als apart gebod. Maar toen het gebrek aan tsedaka zulke extreme vormen aannam dat de rechters van Sedom - volgens een midrasj op Genesis 18:20-21 - zich geroepen voelden de doodstraf uit te spreken over een meisje dat een arme man een korst brood gaf, handelden deze zonen van Noach in flagrante strijd met het idee van een menswaardig bestaan, het basisbeginsel van vrijwel alle voorschriften van Noach. Juristen zouden hier spreken van ‘strijd met het systeem van de wet’. Omdat de rechters van Sedom dit op gruwelijke wijze deden, werden ze ook streng gestraft.

    Raph Evers

    Raphael Evers (Amsterdam, 1954) is rabbijn en verbonden aan het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap.

    Tevens is hij rector van het Nederlands Israëlitisch Seminarium, het opleidingsinstituut voor Joodse leraren en leraressen en rabbijnen.

  • Richard II

    Ach ja, christendom en jodendom worden ooit wel weer eens één geloof.

    KVP, CHU en ARP zijn ooit samengegaan tot CDA.

    KRO en NCRV gaan één omroep vormen.

    X kerken zijn nu samen de PKN.

    Meestal scheuren geloven, maar ze klonteren ook wel eens samen.

    De PVV van Wilders is al ‘joodschristelijk’. Heus Eliyahu, het komt wel goed.

  • Eliyahu

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > Heus

    > Eliyahu, het komt wel goed.

    Bs'd

    Daar heb ik nooit aan getwijfeld.

  • Eliyahu

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Bs'd

    >

    > Een artikel, gepost op de website van Kerk &

    > Israël Onderweg, dat is een uitgave van de

    > Protestantse Kerk in Nederland en verschijnt vier

    > maal per jaar.

    > Vanuit de onopgeefbare verbondenheid van de

    > christelijke gemeente met het Joodse volk wil dit

    >

    > blad een bron van informatie zijn voor allen die

    > geïnteresseerd zijn in of zich verantwoordelijk

    > weten voor de verhouding van Kerk en Israël.

    > Uitgever:

    > Dienstenorganisatie Protestantse Kerk in

    > Nederland

    > Joseph Haydnlaan 2a

    > 3533 AE Utrecht

    > Postbus 8504

    > 3503 RM Utrecht

    >

    > http://www.pkn.nl/kerkenisrael/site/uploadedDocs/B

    > DU_09303_KIO_sept_2009_web.pdf

    >

    > En daarin staat het volgende:

    >

    > Jaarthema De Noachitische geboden

    Bs'd

    En op die pagina staat NOG een artikel, daar gelijk achteraan, en daarin staat het volgende:

    Waarom pakte de kerk ‘de zeven’ niet op?

    Onlangs was ik in Antiochië, de stad waar de volgelingen van Jezus voor het eerst ‘christenen’ werden

    genoemd (Handelingen 11:26). Op het moment dat die nieuwe naam klinkt, zijn we al een eind op weg

    in het boek Handelingen. Pinksteren is al lang geweest. En nog steeds geen christenen? Nee, nog

    steeds niet.

    Volgens Handelingen 2 gaat Pinksteren over de viering van Sjavoeot, het Wekenfeest van Israël. Op dit pelgrimsfeest in Jeruzalem zijn aanwezig Joden èn proselieten, heidenen die tot het Jodendom zijn overgegaan. De Geest wordt uitgestort op Israël. ‘In het laatste van de dagen’, zoals de profeten, Joël met name,

    hadden voorzegd.

    Na Pinksteren gaan de discipelen ‘gewoon’ weer naar de tempel. En dan duurt het nog een hele tijd voordat Petrus van de verbazing moet bekomen dat de Geest (nota bene!) ook op de heidenen wordt uitgestort (Handelingen 10:45). De volgelingen van Jezus zullen een gemeenschap vormen van Joden en heidenen

    samen, zo is de bedoeling van de Geest.

    Minimum-ethiek

    Daarbij dient zich een praktische vraag aan. Kunnen Jood en heiden binnen die ene gemeente aan eenzelfde tafel zitten en met elkaar eten? Moeten de heidenen niet via de Joodse route de gemeente worden binnengevoerd? Joodse leerlingen van Jezus kunnen het zich niet anders voorstellen. Maar iemand als Paulus vindt van niet. Van heidenen vragen de sjabbat te vieren en zich te houden aan alle andere Joodse voorschriften ten leven? Geen beginnen aan. Vraag aan hen zich te houden aan een minimum aan leefregels.

    Over deze kwestie vergaderen ze in Jeruzalem. Jacobus is van mening dat men hen die zich uit de heidenen tot God bekeren niet verder moet lastigvallen, maar dat men hen zal aanschrijven dat zij zich hebben te onthouden van vier dingen: wat door de afgoden bezoedeld is, van hoererij, van het verstikte en van bloed. Vier randvoorwaarden van gedrag voor de gelovigen uit de heidenen, dat moet genoeg zijn.

    Wanneer Jacobus tot ieders instemming deze minimum-ethiek voor niet-Joodse gelovigen heeft geformuleerd, vervolgt hij: ‘Immers Mozes heeft van oudsher in iedere stad, die hem prediken, daar hij elke sabbat in de synagoge wordt voorgelezen’ (Handelingen 15:21). De vijf boeken van Mozes worden wekelijks gelezen in de synagoge en daarom leeft Israël aan de hand van de daaruit afgelezen 613 geboden en verboden. En daarom kan van de kinderen van Noach, de niet-Joden, worden gevraagd zich volgens diezelfde boeken van Mozes (Genesis 9:1-7) te houden aan een minimum, van vier of - in latere uitgebreide vorm - van zeven voorschriften. Met andere woorden: de plaats en het leven van de gelovigen uit de volken is verbonden met de blijvende voorlezing van Mozes in de synagoge.

    Een weg terug?

    De vraag is: waarom heeft de kerk zich niet aan dat minimum gehouden tot op de dag van vandaag? Een antwoord is: omdat de kerk uit de volken haar plaats niet meer kende op den duur. Zij verbrak in de loop van de vierde eeuw definitief de band met de synagoge. Zij beschouwde de Tien Geboden als kern van de voorschriften door God gegeven. Daarmee nestelde de kerk zich op de plaats van Israël en werkte zij zichzelf in de nesten, omdat bijvoorbeeld een gebod als dat van de sjabbat door haar nooit in acht werd genomen. De zondag had toen al voorgoed de plaats van de zevende dag ingenomen.

    De zeven geboden van Noach gaan over de ‘vreze Gods’

    Is er een weg terug van de Tien naar de Zeven? In elk geval zou de kerk op die zoektocht de kans lopen de plaats beter te leren kennen die haar gegeven is: haar oorspronkelijke plaats van ‘de Godvrezende heiden’ rondom de synagoge.

    De zeven van Noach gaan nu juist over die ‘vreze Gods’, over het minimum van de eerbied die deze aarde bewoonbaar en leefbaar wil houden. Je zou bij deze eerbiedige grondhouding, uitgedrukt in de Noachitische geboden, kunnen denken aan de nieuwe inzet van onze kerkorde. Het ‘delen in de aan Israël geschonken verwachting’ bij het uitzien naar Gods koninkrijk kun je heel goed invullen als een gaan op de weg van de Noachitische voorschriften.

    Henk Vreekamp

    Henk Vreekamp is onder meer oud-medewerker van Kerk en Israël.

    Dit is dus niet geschreven door een rabbijn, zoals het eerste artikel, maar door een christen, die zich afvraagt waarom de vroege christelijke kerk zich niet aan de 7 Noachidische geboden is blijven houden.

    En als we dan nog weer even in gedachten nemen een andere post, geschreven door een dominee, die zegt dat christenen zich aan de Noachidische geboden moeten houden, en dat christelijke joden zich aan de hele wet moeten houden, dan kunnen we toch wel stellen dat heel zachtjes aan het licht begint te schijnen in de duisternis.

    Hier is het artikel van die dominee: http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335,14782165,14782165#msg-14782165

  • Frederik D

    Wat is G-dlastering? God heet hier gewoon God en geen Geest-reepje-dee

    De eerste twee geboden zijn nonsense. En de laatste vijf zijn te miniem.

    Kortom, een wrak fundament voor een mensvriendelijke samenleving. Ik mis bijvoorbeeld het recht op vrijheid van meningsuiting en het recht op democratie. Beide rechten zijn het fundament van de moderne beschaving. Die regels van Noach echter zijn primitief, te primitief.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat is G-dlastering? God heet hier gewoon God en

    > geen Geest-reepje-dee

    >

    > De eerste twee geboden zijn nonsense. En de

    > laatste vijf zijn te miniem.

    >

    > Kortom, een wrak fundament voor een

    > mensvriendelijke samenleving. Ik mis bijvoorbeeld

    > het recht op vrijheid van meningsuiting en het

    > recht op democratie. Beide rechten zijn het

    > fundament van de moderne beschaving. Die regels

    > van Noach echter zijn primitief, te primitief.

    Bs'd

    Dat is natuurlijk jouw nihilistische mening, een mening waar natuurlijk voor de rest geen mens in geînteresseerd is.

    Zoals het spreekwoord zegt: “Opinions are like …holes, everybody's got one, and most of them stink.”

    Maar de mening van de beschaafde wereld is toch weer even anders, zoals we zien aan het feit dat het grootste gedeelte van het internationale recht gebaseerd is op de Noachidische geboden, en aan het feit dat in de USA de Noachidische geboden in de wet vastgelegd zijn.

  • Stefan

    De zeven Noachitische voorschriften zijn gegeven aan Noach na de zondvloed. Deze geboden gelden voor de hele mensheid, omdat alle mensen afstammen van Noach. Wie zich daaraan houdt, komt in het hiernamaals.

    :S

  • Frederik D

    Jammer voor jou maar in elke democratie onderschrijft men het recht op vrijheid van meningsuiting en op, hoe kan het anders, democratie. Twee fundamentele rechten die niet voorkomen in het schrale verzamelingetje van de sociaal-morele regels van Noach. Als ik jou was, zou ik toch eens beter de diverse grondwetten, ook die van de VS, bestuderen.

  • Johanan

    Niet Noach,maar Adam en Eva waren/zijn onze voorouders en iedereen ,ook Noach stammen van die twee mensen af.

    En de mens is gemaakt om op de aarde te leven,en niet in het hiernamaals.

    Alleen geloof in het ransoenoffer van Gods zoon,Jezus Christus,betekend leven.

    Zonder dat is er voor niemand een toekomst.

    Ps 37:11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten,

    En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.

    Ps 115:16;…Wat de hemel betreft, aan Jehovah behoort de hemel toe,

    Maar de aarde heeft hij aan de mensenzonen gegeven.

    Johanan.

  • Eliyahu

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > De zeven Noachitische voorschriften zijn gegeven

    > aan Noach na de zondvloed. Deze geboden gelden

    > voor de hele mensheid, omdat alle mensen afstammen

    > van Noach. Wie zich daaraan houdt, komt in het

    > hiernamaals.

    >

    > :S

    Bs'd

    Jawel.