Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

uit de mond van een monotheïstische Joodse profeet:

  • perihelium

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Exodus 3:14

    > > Toen antwoordde God hem: ‘Ik ben die er zijn

    > > zal. Zeg daarom tegen de Israëlieten: “IK

    > ZAL

    > > ER ZIJN heeft mij naar u toe gestuurd.”’

    >

    >

    > Bs'd

    >

    > "13 Daarop zeide Mozes tot God: Maar wanneer ik

    > tot de Israëlieten kom en hun zeg: De God uwer

    > vaderen heeft mij tot u gezonden, en zij mij

    > vragen: hoe is zijn naam – wat moet ik hun dan

    > antwoorden? 14 Toen zeide God tot Mozes: Ik zal

    > zijn die Ik zal zijn. En Hij zeide: Aldus zult gij

    > tot de Israëlieten zeggen: Ik Zal Zijn heeft mij

    > tot u gezonden.

    > 15 Voorts zeide God tot Mozes: Aldus zult gij tot

    > de Israëlieten zeggen: J-H-W-H, de God uwer

    > vaderen, de God van Abraham, de God van Isaak en

    > de God van Jakob, heeft mij tot u gezonden; dit is

    > mijn naam voor eeuwig en zo wil Ik aangeroepen

    > worden van geslacht tot geslacht."

    > Ex 3

    Hosea 12:6

    Hij is de HEER, de God van de hemelse machten; HEER is zijn naam!

    Handelingen 15:14-18

    Simeon heeft uiteengezet hoe God zelf het plan heeft opgevat om uit de heidenen een volk te vormen dat zijn naam vereert. Dat stemt overeen met de woorden van de profeten; er staat immers geschreven: “Dan keer ik terug op mijn schreden. Ik zal het vervallen huis van David herbouwen, uit het puin zal ik het weer opbouwen. Ik zal dit huis doen herrijzen, zodat de mensen die overgebleven zijn de Heer zullen zoeken, evenals alle heidenen over wie mijn naam is uitgeroepen. Zo spreekt de Heer, die dit van oudsher heeft aangekondigd.”

  • perihelium

    http://www.youtube.com/watch?v=lIisWx9Ubsk&feature=related

  • Eliyahu

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Hosea 12:6

    > Hij is de HEER, de God van de hemelse machten;

    > HEER is zijn naam!

    Bs'd

    Omdat de christenen een afgod aanbidden, namelijk JC, hebben ze de naam van de enig ware God die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, daar uit verwijderd, en vervangen door “de HEER”.

    Maar om jullie duidelijk te maken WIE God is, zal ik de zaken weer even rechttrekken:

    Hosea 12:6

    "Hij is J-H-W-H, de God van de hemelse machten; J-H-W-H is zijn naam!"

  • perihelium

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > >

    > > Hosea 12:6

    > > Hij is de HEER, de God van de hemelse machten;

    > > HEER is zijn naam!

    >

    > Bs'd

    >

    > Omdat de christenen een afgod aanbidden, namelijk

    > JC, hebben ze de naam van de enig ware God die

    > bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel,

    > daar uit verwijderd, en vervangen door “de HEER”.

    >

    > Maar om jullie duidelijk te maken WIE God is, zal

    > ik de zaken weer even rechttrekken:

    >

    > Hosea 12:6

    > "Hij is J-H-W-H, de God van de hemelse machten;

    > J-H-W-H is zijn naam!"

    Psalmen 102:15-19

    Want Uw knechten hebben een welgevallen aan haar stenen, en hebben medelijden met haar gruis.

    Dan zullen de heidenen den Naam des HEEREN vrezen, en alle koningen der aarde Uw heerlijkheid.

    Als de HEERE Sion zal opgebouwd hebben, in Zijn heerlijkheid zal verschenen zijn,

    Zich gewend zal hebben tot het gebed desgenen, die gans ontbloot is, en niet versmaad hebben hunlieder gebed;

    Dat zal beschreven worden voor het navolgende geslacht; en het volk, dat geschapen zal worden, zal den HEERE loven

  • Eliyahu

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > >

    > > >

    > > > Hosea 12:6

    > > > Hij is de HEER, de God van de hemelse

    > machten;

    > > > HEER is zijn naam!

    > >

    > > Bs'd

    > >

    > > Omdat de christenen een afgod aanbidden,

    > namelijk

    > > JC, hebben ze de naam van de enig ware God die

    > > bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse

    > bijbel,

    > > daar uit verwijderd, en vervangen door "de

    > HEER".

    > >

    > > Maar om jullie duidelijk te maken WIE God is,

    > zal

    > > ik de zaken weer even rechttrekken:

    > >

    > > Hosea 12:6

    > > "Hij is J-H-W-H, de God van de hemelse machten;

    >

    > > J-H-W-H is zijn naam!"

    >

    >

    >

    >

    > Psalmen 102:15-19

    > Want Uw knechten hebben een welgevallen aan haar

    > stenen, en hebben medelijden met haar gruis.

    > Dan zullen de heidenen den Naam des HEEREN vrezen,

    > en alle koningen der aarde Uw heerlijkheid.

    > Als de HEERE Sion zal opgebouwd hebben, in Zijn

    > heerlijkheid zal verschenen zijn,

    > Zich gewend zal hebben tot het gebed desgenen, die

    > gans ontbloot is, en niet versmaad hebben

    > hunlieder gebed;

    > Dat zal beschreven worden voor het navolgende

    > geslacht; en het volk, dat geschapen zal worden,

    > zal den HEERE loven

    Bs'd

    Omdat de christenen een afgod aanbidden, namelijk JC, hebben ze de naam van de enig ware God die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, daar uit verwijderd, en vervangen door “de HEER”.

    Maar om jullie duidelijk te maken WIE God is, zal ik de zaken weer even rechttrekken:

    15 want uw knechten hebben behagen in haar stenen,

    zij hebben deernis met haar puin.

    16 Dan zullen de volkeren de naam J-H-W-H vrezen,

    alle koningen der aarde uw heerlijkheid,

    17 wanneer J-H-W-H Sion heeft gebouwd,

    en verschenen is in zijn heerlijkheid,

    18 Zich heeft gewend tot het gebed van de berooide

    en hun gebed niet heeft veracht.

    19 Dit worde opgeschreven voor een volgend geslacht,

    en het volk dat geschapen zal worden, zal J-H-W-H loven;

  • David

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El

    > gibor“, hier vertaald met ”Machtige God", kunnen

    > ook een andere betekenis hebben. “El” kan “God”

    > betekenen, maar het kan ook “rechter”, “leider”,

    > of “machtige man” betekenen.

    In de NBV is El gibbowr vertaald met goddelijke held.

    Gibbowr betekent o.a. machtig of sterk.

    Kan je hier El gibbowr zowel met de sterke God als de goddelijke sterke vertalen.

    Als het het laaste kan zijn dan gaat het hier om een sterke afgezant van God.

    Dus niet om God zelf.

    David ;)

  • bart.klinton

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > >

    > > Hosea 12:6

    > > Hij is de HEER, de God van de hemelse machten;

    > > HEER is zijn naam!

    >

    > Bs'd

    >

    > Omdat de christenen een afgod aanbidden, namelijk

    > JC, hebben ze de naam van de enig ware God die

    > bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel,

    > daar uit verwijderd, en vervangen door “de HEER”.

    >

    > Maar om jullie duidelijk te maken WIE God is, zal

    > ik de zaken weer even rechttrekken:

    >

    > Hosea 12:6

    > "Hij is J-H-W-H, de God van de hemelse machten;

    > J-H-W-H is zijn naam!"

    Een Christen is iemand die goed beseft mensenzoon te zijn,

    Iedere discussie over naam heeft dan geen belang meer voor hen, eens ze opgetild worden zowel in bewustzijn als in de innerlijke focus.

    Verder zijn er veel mensen op weg naar Hem, allen gaan hun pad.

    Onwetendheid mag in deze tijd worden opgehelderd.

    Het is niet de een “tegen” de ander..die overtuigd moet worden, het is slechts de boodschap die op zichzelf duidelijk genoeg is, die een ander kan oppakken indien hij de bereidheid heeft er open naar te luisteren.

    Waarom dat open luisteren zo moeilijk is..heeft te maken met de afwijzing of aanvaarding van Hij die sprak door Jezus.

    Jezus en de Heer werden een, en door Jezus sprak dus de Vader. De verlossing kan ook maar komen van Hem, en van niemand anders.

    Het open hart, is het enige bewijs van het zoonschap, al de franje eromheen doet niet ter zake.

    Hele discussies doen niet ter zake, als het hart nog niet ontwaakt is.

    Het blijft altijd doods zo'n communicatie het is praten tegen een muur.

    Het gaat dus om bewustworden hiervan, het geeft de muur de kans om gevonden te worden,…. door zelfspiegeling.

    Door gewoon wat nuchter verstand te gebruiken, en de doctrines in de koelkast te leggen die opkomen in de mind.

    Erachter komen dat we de gedachte niet zijn.. we zijn niet de denker!….. is inderdaad erg essentieel.

    In meditatie is dat voor iedereen helder te krijgen. In enkele dagen kan ieder door hebben hoe het zit, zonder naar uitleg van een ander te hoeven luisteren.

    Maar de tetteraar in het hoofd, blijft tetteren bij velen. Ze denken nog steeds de denker te zijn.

    Niet beseffend dat ze iets in zich meedragen, dat wacht om te ontwaken.

    Ik durf zelfs te stellen dat toenadering tot God zonder bijbel kennis, het reeds bewerkstelligt..dat openen van het hart.

    Het is dan ook duidelijk dat vanuit andere “tradities” ook gevonden kan worden. Er is geen wit/zwart voor God.

    Maar als je luistert naar mensen die een geopend hart hebben, en hun beleving in toenadering, dan kan je niet anders dan herkennen en erkennen dat al de doctrines inderdaad maar doctrines zijn. De bijbel is een prachtig handvat, maar de essentie is toenadering tot de enige almachtige Vader.

    Als we dat beseffen, zullen schellen wegvallen, en essentie overblijven die herkend wordt!

    AL het gekissebis van de mens valt dan weg….in eenheid. (er is geen afgescheidenheid…dat komt van heel iets anders die ervaring!)

    Afgescheidenheid ervaren is nog oude software hebben… nog de inprenting hebben van de tegenstander, de inprenting waar ieder mens mee geboren wordt.

    Lees http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/14671115/deel-1–een-blik-op-de-bevrijding-wat-houdt-het-in#msg-14671115 mocht het thema uw interesse hebben.

  • bart.klinton

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Jesaja 9:6

    > > “Een kind is ons geboren, een zoon is ons

    > > gegeven; de heerschappij rust op zijn

    > schouders.

    > > Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman,

    > > Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst".

    > >

    > > Hier noemt Jesaja (een monotheïstische Joodse

    > > profeet) een mens “Goddelijke held” en "Eeuwige

    > > vader. Deze uitspraak vervulde God eeuwen later

    > in

    > > Christus.

    >

    >

    >

    > Bs'd

    >

    > Jesaja 9:1-5 "Het volk dat in donkerheid wandelt,

    > ziet een groot licht; over hen die wonen in een

    > land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij

    > hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot

    > gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als

    > met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij

    > het verdelen van de buit. Want het juk dat het

    > drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van

    > zijn drijver, hebt Gij verbroken als op

    > Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt,

    > en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand

    > worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is

    > ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de

    > heerschappij rust op zijn schouder en men noemt

    > hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige

    > Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn

    > en eindeloos de vrede op de troon van David en

    > over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en

    > grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan

    > tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der

    > heerscharen zal dit doen."

    >

    > Neemt u er aub goede nota van dat de profeet

    > Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2;

    > "Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot

    > licht, over hen die wonen in een land van diepe

    > duisternis, straalde een licht."

    >

    > "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons

    > gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder

    > en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God,

    > Eeuwige Vader, Vredevorst."

    >

    > Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd

    > waren.

    >

    > Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC,

    > leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets

    > van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit

    > geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit

    > geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er

    > was geen grote heerschappij van hem en eindeloze

    > vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor

    > vers 5-6: "Want een Kind is ons geboren, een Zoon

    > is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn

    > schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman,

    > Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal

    > de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de

    > troon van David en over zijn koninkrijk, doordat

    > hij het sticht en grondvest met recht en

    > gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid." Dit

    > gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen

    > heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt

    > in de verleden tijd gesproken: Het kind is

    > geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de

    > nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: "Men

    > noemt zijn naam", tegenwoordige tijd. Maar in het

    > hebreeuws is ook dat verleden tijd; "Zijn naam

    > werd genoemd…." De hebreeuwse uitdrukking is

    > “wajikra”. Dat is het eerste woord van het boek

    > Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: "En de

    > HEERE riep Mozes," verleden tijd. Precies

    > hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact

    > dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5;

    > “En God noemde het licht dag, ” Noemde. Verleden

    > tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de

    > Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er

    > allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar

    > waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling

    > tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De

    > verleden tijd past niet in de christelijke

    > theologie, en daarom worden de vertalingen

    > aangepast aan het christelijk geloof. Net zo

    > makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een

    > cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het

    > lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan

    > zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik

    > leef mee met de misleide christenen die op

    > dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk

    > leiders door middel van slechte en gecorrupteerde

    > bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn

    > plicht vervul om een licht der wereld te zijn en

    > de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak

    > te stellen.

    >

    > “Groot zal de heerschappij zijn” De NBG, SV, en

    > Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd.

    > En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige

    > tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct

    > weer: "Groot is die heerschappij en eindeloos de

    > vrede op Davids troon"

    >

    > Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd

    > leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De

    > koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de

    > zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken

    > kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die

    > zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De

    > talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de

    > godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk

    > tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze

    > imponerende titels waardig.

    >

    > Vanwege het feit dat de naam van de boreling "God

    > is machtig", (of machtige God, beide zijn

    > mogelijke vertalingen) en “Eeuwige Vader” was,

    > leiden de christenen af dat het kind God zelf

    > geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat:

    > Een naam. Het is geen beschrijving van de drager

    > van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill

    > was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting

    > Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel

    > hebben mensen in hun naam het woord God, of de

    > naam van God, maar dat betekent dan niet dat die

    > mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23

    > wordt gesproken over een man genaamd “Elazar”. Dat

    > betekent “God is een helper”, of “Helpende God”.

    > Maar dat betekent dus niet dat die man ook God

    > was. Exodus 6:24, “Elkanah”, dat betekent "God

    > verworf“, of ”Verwervende God". II Samuel 22:19;

    > Elchanan, “God is genadig”, of “Genadige God”.

    > Maar deze mannen waren niet God, net zoals het

    > kind in Jesaja 9 niet God was.

    >

    > Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El

    > gibor“, hier vertaald met ”Machtige God", kunnen

    > ook een andere betekenis hebben. “El” kan “God”

    > betekenen, maar het kan ook “rechter”, “leider”,

    > of “machtige man” betekenen. In Exodus 4:16 zegt

    > God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem

    > voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere

    > vorm van “El”) Dit betekent niet dat Mozes voor

    > een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend

    > dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus

    > 21:1-6wordt gesproken over een slaaf die nadat de

    > normale periode van slavernij afgelopen is niet

    > weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan

    > naar de rechtbank brengen waar de slaaf een

    > verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn

    > meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan

    > zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen

    > vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar “God”

    > moet brengen, omdat er “elohiem” staat in de

    > grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo

    > brenge hem zijn heer voor de goden , en stelle hem

    > aan de deur" En de King James Vertaling zegt daar

    > gewoon “rechters”. Dus ook in Jesaja 9 hoeft het

    > woord “El” niet noodzakelijkerwijs “God” te

    > betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut

    > geen bewijs dat het kind God was.

    Bijt U goed vast in de vele letters…en na de laatste bladzijde bent U weer in het luchtledige…. dat spreekt uit al “uw studie” met alle respect overigens.

    De uitdaging is nu dus, om te kunnen zien dat het allemaal niets met U gedaan heeft.

    U hebt zich vastgebeten in letters die niets deden met U.

    Het is aan U om dat te ervaren

  • Frederik D

    De heer Talstra geeft niets toe maar zegt slechts objectief wat er objectief staat. Iets toegeven doe je als je eerst iets anders zei. Maar Talstra zei al eerder dan jij dat het OT nergens rept over DE zoon Gods. En Talstra herhaalde slechts oudere theologen.

    Je beweert dus niets nieuws. Wel is het zo dat het verbazingwekkend is dat nog steeds vele christenen heilig geloven dat het OT ergens over Jezus repte.

  • Frederik D

    Nadat jij het NT hebt gedebunked, wordt het eindelijk eens tijd ook het OT ook te debunken. Consistent zijn, Eliyahu. Het NT is nogal zot en dus zal het OT ook wel zotterig zijn. Toch?