Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
perihelium Schreef:
——————————————————-
> David, ontken je dat Jezus Christus de
> Allerhoogste is en dat “Wonderbare raadsman”,
> “Goddelijke held”, “Eeuwige vader” en “Vredevorst”
> niet op Hem slaat?
Bs'd
Natuurlijk slaat dat niet op JC:
Jesaja 9:1-5 “Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij het verdelen van de buit. Want het juk dat het drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van zijn drijver, hebt Gij verbroken als op Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt, en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen.”
Neemt u er aub goede nota van dat de profeet Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2; “Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot licht, over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalde een licht.”
“Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.”
Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd waren.
Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC, leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er was geen grote heerschappij van hem en eindeloze vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor vers 5-6: “Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid.” Dit gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt in de verleden tijd gesproken: Het kind is geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: “Men noemt zijn naam”, tegenwoordige tijd. Maar in het hebreeuws is ook dat verleden tijd; “Zijn naam werd genoemd….” De hebreeuwse uitdrukking is “wajikra”. Dat is het eerste woord van het boek Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: “En de HEERE riep Mozes,” verleden tijd. Precies hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5; “En God noemde het licht dag, ” Noemde. Verleden tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De verleden tijd past niet in de christelijke theologie, en daarom worden de vertalingen aangepast aan het christelijk geloof. Net zo makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik leef mee met de misleide christenen die op dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk leiders door middel van slechte en gecorrupteerde bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn plicht vervul om een licht der wereld te zijn en de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak te stellen.
“Groot zal de heerschappij zijn” De NBG, SV, en Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd. En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct weer: “Groot is die heerschappij en eindeloos de vrede op Davids troon”
Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze imponerende titels waardig.
Vanwege het feit dat de naam van de boreling “God is machtig”, (of machtige God, beide zijn mogelijke vertalingen) en “Eeuwige Vader” was, leiden de christenen af dat het kind God zelf geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat: Een naam. Het is geen beschrijving van de drager van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel hebben mensen in hun naam het woord God, of de naam van God, maar dat betekent dan niet dat die mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23 wordt gesproken over een man genaamd “Elazar”. Dat betekent “God is een helper”, of “Helpende God”. Maar dat betekent dus niet dat die man ook God was. Exodus 6:24, “Elkanah”, dat betekent “God verworf”, of “Verwervende God”. II Samuel 22:19; Elchanan, “God is genadig”, of “Genadige God”. Maar deze mannen waren niet God, net zoals het kind in Jesaja 9 niet God was.
Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: “El gibor”, hier vertaald met “Machtige God”, kunnen ook een andere betekenis hebben. “El” kan “God” betekenen, maar het kan ook “rechter”, “leider”, of “machtige man” betekenen. In Exodus 4:16 zegt God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere vorm van “El”) Dit betekent niet dat Mozes voor een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus 21:1-6wordt gesproken over een slaaf die nadat de normale periode van slavernij afgelopen is niet weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan naar de rechtbank brengen waar de slaaf een verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar “God” moet brengen, omdat er “elohiem” staat in de grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo brenge hem zijn heer voor de goden , en stelle hem aan de deur“ En de King James Vertaling zegt daar gewoon ”rechters“. Dus ook in Jesaja 9 hoeft het woord ”El“ niet noodzakelijkerwijs ”God" te betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut geen bewijs dat het kind God was.
perihelium Schreef:
>
> Johannes 10:30
> de Vader en ik zijn één.
Over welke eenheid gaat het?
Joh 17: 21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt gezonden.
Jezus vraagt de Vader dus dat zijn volgelingen net zo één zullen zijn als hij met de Vader.
Dus geen tweeeenheid, geen drie-eenheid maar een miljoenen eenheid.
En nu maar hopen dat je het snapt.
>
> Hebreeën 13:8
> Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag
> en tot in eeuwigheid!
Niets mis mee maar wat wil je ermee zeggen?
>
> 2 Korintiërs 6:14-18
> Loop niet in een en hetzelfde span met
> ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen
> gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht
> met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en
> Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een
> ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met
> afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de
> levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij
> hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun
> God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga
> weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en
> raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie
> aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn
> zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.’
Precies en daarom wil ik je waarschuwen niets gemeen te hebben met Baäl.
Dus ook niet met de drie-eenheids afgodenleer die daar vandaan komt.
David 
David Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> >
> > Johannes 10:30
> > de Vader en ik zijn één.
>
> Over welke eenheid gaat het?
>
> Joh 17: 21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals
> u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons
> zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt
> gezonden.
>
> Jezus vraagt de Vader dus dat zijn volgelingen net
> zo één zullen zijn als hij met de Vader.
> Dus geen tweeeenheid, geen drie-eenheid maar een
> miljoenen eenheid.
> En nu maar hopen dat je het snapt.
>
>
> >
> > Hebreeën 13:8
> > Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren,
> vandaag
> > en tot in eeuwigheid!
>
> Niets mis mee maar wat wil je ermee zeggen?
>
> >
> > 2 Korintiërs 6:14-18
> > Loop niet in een en hetzelfde span met
> > ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen
> > gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht
> > met duisternis te maken? Waarin lijken Christus
> en
> > Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en
> een
> > ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God
> met
> > afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de
> > levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal
> bij
> > hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun
> > God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer:
> Ga
> > weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en
> > raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie
> > aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn
> > zonen en dochters – zegt de almachtige
> Heer.’
>
> Precies en daarom wil ik je waarschuwen niets
> gemeen te hebben met Baäl.
> Dus ook niet met de drie-eenheids afgodenleer die
> daar vandaan komt.
>
>
> David
In die 2 Korintiërs staat toch echt: “Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.’”
Jezus is mijn Heer. Wie is jouw Heer David?
Gonnie Schreef:
——————————————————-
> David, neem mij niet kwalijk dat ik mij er even
> tussen meng, maar ik heb altijd begrepen dat God
> den Vader en de Zoon (Jezus )en de Heilige Geest
> ,dat dat de drie-éénheid was.
> Of zit ik helemaal fout.
De godheid van Christus is een dogma die door de kerk tijdens het concilie van Nicea 325 is aangenomen.
Een dogma = een leerstelling
Concilie = kerkvergadering
Dit concilie werd bijeengeroepen door keizer Constantijn de Grote en hij was ook nog voorzitter van dat concilie.
Hoezo vermenging kerk en staat? Hoezo de hoer van Babylon die hoereert met de koningen der aarde? Op 17:2
Uit zo'n combinatie van machthebber en kerk kan niets goeds komen. Niet de machthebbers maar Jezus is het hoofd van de kerk.
Later tijdens het Concilie van Constantinopel in 381 werd de heilige geest erbij gehaald als 3e persoon van de godheid.
En zo ontstond het dogma van de drie-eenheid.
Nier zo vreemd die uitbreiding want het paste geheel in de heidense leer van de drie-eenheid die toen in Rome werd aangehangen.
Maar bijbels is het allerminst. Nergens in de bijbel staat de drie-eenheid vermeld.
In tegendeel Jezus zegt juist dat er maar één ware God is namelijk de Vader ( Joh 17:3)
David
Het is in Joh.17 wel duidelijk, dat alleen de Zoon door de Vader verheerlijkt wordt, en vice versa.
: Vader, de ure is gekomen, verheerlijk Uw zoon, opdat ook Uw Zoon U verheerlijke.
En daarmee God verheerlijkt, als de Zoon in de Vader is verheerlijkt.
Zo kom ik weer bij Mat.28, waar Hij aanbeden wordt; de verheerlijkte Zoon door de Vader, en alles Eén is.
Dat is weer in 1 Kor.15 leesbaar, hoe Christus (in ons) de Weg gaat tot de Vader. Dat is de Zoon, die in ons geboren wordt; het Licht. En dat is de aanvang van het Pad, die de ware Pelgrim gaat in Christus. Hier wordt weleens gesproken over het Pad van Bethlehem tot Golgotha.
perihelium Schreef:
>
> In die 2 Korintiërs staat toch echt: "Dan zal ik
> jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie
> mijn zonen en dochters – zegt de almachtige
> Heer.’"
>
>
> Jezus is mijn Heer. Wie is jouw Heer David?
Je hebt kennelijk moeite met het feit dat zowel God als Jezus Heer worden genoemd.
Op zich begrijpelijk.
In het OT is JHWH helaas vertaald met HEER.wat het niet duidelijker maakt.
In de bijbel wordt de koning (bijv. David) ook heer genoemd. 1 kon 1 in dat geval staat er “adon”
Of een engelen in Gen 19:2
Of bezitter in 1 Kon 16:24
Voor God wordt bij het gebruik van Heer meestal Adonai maar ook Adon gebruikt wat een meervoudsvorm is van Adon = heer
Heer der heren.
Het onderscheid tussen God (JHWH) en Jezus (Adon) staat bijv. in Psalm 110:1 “De HEER spreekt tot mijn heer”
In het grieks wordt er geen onderscheid gemaakt in Matt 22:44 wordt voor beide Kurios gebruikt.
David
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's