Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De twee zonen

  • M*j*r**

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > M*j*r** Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Wie wil een uitleg geven van onderstaande

    > > passage

    > > > uit Math 21?

    > > >

    > > > De gelijkenis van de twee zonen

    > > >

    > > > 28 Wat dunkt u? Iemand had twee kinderen. Hij

    > > ging

    > > > naar de eerste en zeide: Kind, ga en werk

    > > vandaag

    > > > in de wijngaard. 29 En hij antwoordde en

    > zeide:

    > > > Ja, heer, maar hij ging niet. 30 Hij ging

    > naar

    > > de

    > > > tweede en sprak evenzo. En deze antwoordde en

    > > > zeide: Ik wil niet, maar later kreeg hij

    > berouw

    > > en

    > > > ging toch. 31 Wie van de twee heeft de wil

    > van

    > > > zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste.

    > > Jezus

    > > > zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de

    > > tollenaars

    > > > en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk

    > > Gods.

    > > > 32 Want Johannes heeft u de weg der

    > > gerechtigheid

    > > > gewezen en gij hebt hem niet geloofd. De

    > > > tollenaars en de hoeren echter hebben hem

    > > geloofd,

    > > > doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later

    > geen

    > > > berouw gekregen en ook in hem geloofd.

    > >

    > > Ik denk dat iedereen het misschien anders

    > uitlegt,

    > > maar naar mijn mening hebben allebei de zonen

    > niet

    > > de wil van de vader gedaan. (vers 31 Wie van de

    > > twee heeft de wil van zijn vader gedaan)

    > >

    > > Aangezien het een gelijkenis is, vertaal ik het

    > > even naar God, dus: Wie heeft de Wil van de

    > Vader

    > > gedaan.

    > >

    > > Zoon 1 zegt “ja”, maar hij doet het niet.

    > > Zoon 1

    > > zegt wel ja tegen de Vader (God) maar doet

    > verder

    > > niet wat God van hem verlangt. Zoon 1 kan je

    > dus

    > > scharen onder de “lippendienstchristenen”. Of

    > > zoals in de bijbel staat:

    > >

    > > Niet ieder die Heer! Heer! tegen Mij zegt,

    > > zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar

    > > alleen hij die de wil doet van mijn Vader in de

    > > hemel.

    > >

    > juist.

    > Nu alleen nog even uitvinden of we eigenlijk wel

    > zo graag in het koninkrijk willen zijn.

    Waarom zou je dat “uit willen vinden”? Als je hart de roep “beantwoordt” zal het diepe verlangen daar zijn. Zelf vindt men niets uit.

    > Wat houdt het koninkrijk in Mjr?

    Het is een Geestelijke “realiteit” . Maar met het verstand is dat hier niet weer te geven.

    > > Zoon 2 doet op dat moment ook niet de Wil van

    > de

    > > Vader, want hij zegt “nee” tegen de Vader

    > (God).

    > > Die heeft geen zin het land te bewerken en dus

    > > geen zin om de wil van de vader te doen. Je kan

    > > zoon 2 dus scharen onder bv de atheisten. Hij

    > doet

    > > op dat moment niet de Wil van de Vader, maar

    > later

    > > (hoeveel jaar? ) bekeert hij zich toch tot God.

    >

    > Maar wat doet deze atheist dan uiteindelijk in

    > het Koninkrijk van God?

    Als iemand zich jaren later bekeert, is hij/zij geen atheist meer.

    > Hoe geeft hij dat vorm?

    >

    > > En dan de tollenaars en de hoeren. Iedereen

    > kijkt

    > > op hen neer om wat zij bv doen, maar als

    > diezelfde

    > > vader (uit vers 31) hen zou vragen in de

    > wijngaard

    > > te gaan werken, is de kans groot dat zij wel ja

    > > zeggen en het ook doen. Ongeacht hun “beroep”

    > en

    > > minderwaardige blikken van anderen, zullen zij

    > de

    > > 2 zonen voorgaan in het Koninkrijk. Omdat zij

    > wel

    > > de Wil van God doen.

    >

    > Kun je dat eens wat verder uitleggen? Een hoer is

    > iemand die tegen betaling liefde geeft. En

    > eentollenaar heeft van verraden zijn beroep

    > gemaakt. Wat komen die doen in Gods koninkrijk?

    Dat zegt Jezus dan ook niet. Jezus zegt "de hoeren en tollenaars gaan u voor. Hij zegt er niet bij wanneer.

    Zij zullen op dat moment geen hoeren of tollenaars meer zijn. Het is zoals Douce al zei, de intentie en de hartsgesteldheid. Zij zullen misschien wel ja tegen God zeggen en met overgave het land bewerken ook al zijn zij nog hoer en tollenaar. Land bewerken kost tijd. De tollenaars en hoeren zullen zich wellicht sneller op de smalle weg bevinden dan die 2 zonen. Zij zullen sneller groeien en de hoer komt tot besef dat liefde tegen betaling niet zinvol is en de tollenaar komt tot besef dat verraden uit den boze is.

  • M*j*r**

    Douce Schreef:

    ——————————————————-

    > Voor mij komt hier duidelijk naar voren dat het om

    > de hartgesteldheid gaat, de intentie. God ziet het

    > hart aan en wellicht zijn de harten van die

    > zogenaamd uitgestotenen/paria''s (naar menselijk

    > oordeel!!!!) wel veel zuiverder. De mens ziet aan

    > wat voor ogen is, maar God ziet het hart aan!!

    > (weet even niet uit mijn hoofd waar dat vers

    > staat:)).

    >

    > Douce

    Mee eens :)

  • M*j*r**

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Het zou kunnen zijn dat “God” heenkijkt door onze

    > verdeling in zuiver en onzuiver, goed en kwaad

    > etc. Uiteindelijk gaat het om wat je doet (de 2e

    > categorie van Jezus' verdeling) en niet om wat je

    > meent te zijn. Zodoende kzou het kunnen zijn dat

    > slechte mensen bij God in de gratie unnen vallen,

    > en goede niet.

    > Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan

    > slachtoffer–>dadersituaties.

    Zoiets als David, die een man naar Gods hart was.

    Maar nu zal uw koningschap niet standhouden. De HEER zal een man naar zijn hart zoeken en hém aanstellen tot vorst over zijn volk, want u hebt u niet gehouden aan wat de HEER u bevolen heeft.’

  • Douce.

    En ook de heidense Kores, een man naar Gods hart:)

    Wonderlijk niet?

    Douce

  • LeSage

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > M*j*r** Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Wie wil een uitleg geven van onderstaande

    > > > passage

    > > > > uit Math 21?

    > > > >

    > > > > De gelijkenis van de twee zonen

    > > > >

    > > > > 28 Wat dunkt u? Iemand had twee kinderen.

    > Hij

    > > > ging

    > > > > naar de eerste en zeide: Kind, ga en werk

    > > > vandaag

    > > > > in de wijngaard. 29 En hij antwoordde en

    > > zeide:

    > > > > Ja, heer, maar hij ging niet. 30 Hij ging

    > > naar

    > > > de

    > > > > tweede en sprak evenzo. En deze antwoordde

    > en

    > > > > zeide: Ik wil niet, maar later kreeg hij

    > > berouw

    > > > en

    > > > > ging toch. 31 Wie van de twee heeft de wil

    > > van

    > > > > zijn vader gedaan? Zij zeiden: De laatste.

    > > > Jezus

    > > > > zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, de

    > > > tollenaars

    > > > > en de hoeren gaan u voor in het Koninkrijk

    > > > Gods.

    > > > > 32 Want Johannes heeft u de weg der

    > > > gerechtigheid

    > > > > gewezen en gij hebt hem niet geloofd. De

    > > > > tollenaars en de hoeren echter hebben hem

    > > > geloofd,

    > > > > doch hoewel gij dat zaagt, hebt gij later

    > > geen

    > > > > berouw gekregen en ook in hem geloofd.

    > > >

    > > > Ik denk dat iedereen het misschien anders

    > > uitlegt,

    > > > maar naar mijn mening hebben allebei de zonen

    > > niet

    > > > de wil van de vader gedaan. (vers 31 Wie van

    > de

    > > > twee heeft de wil van zijn vader gedaan)

    > > >

    > > > Aangezien het een gelijkenis is, vertaal ik

    > het

    > > > even naar God, dus: Wie heeft de Wil van de

    > > Vader

    > > > gedaan.

    > > >

    > > > Zoon 1 zegt “ja”, maar hij doet het niet.

    > > > Zoon 1

    > > > zegt wel ja tegen de Vader (God) maar doet

    > > verder

    > > > niet wat God van hem verlangt. Zoon 1 kan je

    > > dus

    > > > scharen onder de “lippendienstchristenen”. Of

    > > > zoals in de bijbel staat:

    > > >

    > > > Niet ieder die Heer! Heer! tegen Mij

    > zegt,

    > > > zal het koninkrijk der hemelen binnengaan,

    > maar

    > > > alleen hij die de wil doet van mijn Vader in

    > de

    > > > hemel.

    > > >

    > > juist.

    > > Nu alleen nog even uitvinden of we eigenlijk

    > wel

    > > zo graag in het koninkrijk willen zijn.

    >

    > Waarom zou je dat “uit willen vinden”? Als je hart

    > de roep “beantwoordt” zal het diepe verlangen daar

    > zijn. Zelf vindt men niets uit.

    Het ‘uit willen vinden’ is natuurlijk maar bij wijze van spreken, wat jij volgens mij vast wel begreep. En dat bij wijze van spreken is natuurlijk ook maar bij wijze van spreken, want ik zit hier te typen en er komt geen enkel geluid uit mijn mond.

    Overigens geloof ik niet zo in dat antwoorden van het hart want het hart klopt. en het roept niet. Maar het natuurlijk maar bij wijze van spreken, en dat snap ik wel. :)

    Maar even serieus: het Koninkrijk van God heeft niets met gevoel te maken, zo min als het iets met geloof te maken heeft, (Of het zou met geloven in je eigen kunnen meten zijn).

    Het Koninkrijk van God is de wereld van de daden die onze wereld rechtvaardig(er) maken. Het gaat dan om daden. Dus om je handen. Niet om je hart.

    >

    >

    > > Wat houdt het koninkrijk in Mjr?

    >

    > Het is een Geestelijke “realiteit” . Maar met het

    > verstand is dat hier niet weer te geven.

    Ja hoor.

    Als je onrecht tegenkomt, neem je dat weg en breng je er recht voor in de plaats.

    >

    > > > Zoon 2 doet op dat moment ook niet de Wil van

    > > de

    > > > Vader, want hij zegt “nee” tegen de Vader

    > > (God).

    > > > Die heeft geen zin het land te bewerken en

    > dus

    > > > geen zin om de wil van de vader te doen. Je

    > kan

    > > > zoon 2 dus scharen onder bv de atheisten. Hij

    > > doet

    > > > op dat moment niet de Wil van de Vader, maar

    > > later

    > > > (hoeveel jaar? ) bekeert hij zich toch tot

    > God.

    > >

    > > Maar wat doet deze atheist dan uiteindelijk in

    > > het Koninkrijk van God?

    >

    > Als iemand zich jaren later bekeert, is hij/zij

    > geen atheist meer.

    het K.v.G. heeft m.i. niets met geloof te maken.

    >

    > > Hoe geeft hij dat vorm?

    > >

    > > > En dan de tollenaars en de hoeren. Iedereen

    > > kijkt

    > > > op hen neer om wat zij bv doen, maar als

    > > diezelfde

    > > > vader (uit vers 31) hen zou vragen in de

    > > wijngaard

    > > > te gaan werken, is de kans groot dat zij wel

    > ja

    > > > zeggen en het ook doen. Ongeacht hun “beroep”

    > > en

    > > > minderwaardige blikken van anderen, zullen

    > zij

    > > de

    > > > 2 zonen voorgaan in het Koninkrijk. Omdat zij

    > > wel

    > > > de Wil van God doen.

    > >

    > > Kun je dat eens wat verder uitleggen? Een hoer

    > is

    > > iemand die tegen betaling liefde geeft. En

    > > eentollenaar heeft van verraden zijn beroep

    > > gemaakt. Wat komen die doen in Gods koninkrijk?

    >

    > Dat zegt Jezus dan ook niet. Jezus zegt "de hoeren

    > en tollenaars gaan u voor. Hij zegt er niet bij

    > wanneer.

    > Zij zullen op dat moment geen hoeren of tollenaars

    > meer zijn. Het is zoals Douce al zei, de intentie

    > en de hartsgesteldheid. Zij zullen misschien wel

    > ja tegen God zeggen en met overgave het land

    > bewerken ook al zijn zij nog hoer en tollenaar.

    > Land bewerken kost tijd. De tollenaars en hoeren

    > zullen zich wellicht sneller op de smalle weg

    > bevinden dan die 2 zonen. Zij zullen sneller

    > groeien en de hoer komt tot besef dat liefde tegen

    > betaling niet zinvol is en de tollenaar komt tot

    > besef dat verraden uit den boze is.

    Volgens mij weet de hoer al lang dat liefde tegen betaling niet zinvol is. Maar doet ze dat gewoon om in haar levensonderhoud te voorzien. Idem voor de tollenaar, dat heeft niets met het K.v.G. te maken.

  • LeSage

    Misschien….k weet het niet.