Numeri 4:2-3 en Numeri 8:23-24

Florin

27-09-2011 13:51

Elia Schreef:
——————————————————-
> Nou dat denk ik niet. Op de leeftijd van 20
Hoi Ellen, wij hadden het ook niet over de leeftijd van 20 mar van 25.
>zijn
> de hersenen nog niet geheel gerijpt. Bepaalde
> verbindingen in de hersenen zijn nog niet
> aangelegd. Daardoor kunnen ‘jongeren’
> onverantwoordelijk gedrag vertonen. De hersenen
> rijpen nog een aantal jaren na.
Ik ben er niet mee eens, maar goed.
> Ook hier in Nederland was men tot voor enkele
> decenia geleden op zijn 30ste pas echt volwassen
> en konden de ouders tot het 30ste jaar nog bezwaar
> maken tegen b.v. een huwelijk of een zakelijke
> transactie. (ik heb die tijd nog meegemaakt) Dus
> toen was men op zijn 21ste volwassen en
> verantwoordelijk voor zichzelf, maar had men pas
> op zijn 30ste echt zelfbeschikkingsrecht.
>
> Nu hoort het bij nog niet geheel gerijpte hersenen
> te denken dat men zelf geweldiger functioneerd als
> ouderen. Hiervan komt men later helemaal terug
> Bovendien: wat heeft de wereld aan een onrijpe
> vrucht die dat van zichzelf niet weet.
Ik vind dat de problematiche zaken uit de Tora niet uitgelegd moeten woorden aan de hand van Nederlandse gadeachtengoed van zo'n een op z'n minst 50 jaar geleden.
> Nog even over die Tempeldienst. Het is natuurlijk
> wel belangrijk dat de priesters die Tempeldienst
> doen / deden verantwoordelijk en zorgvuldig
> waren.
Ja tuurlijk, zo niet hadden ze een groot probleem.
> Er zijn in de schrift wel een paar voorbeelden te
> noemen dat degenen die niet zorgvuldig waren hun
> leven verloren, denk aan de 2 zonen van Aäron
Er zijn onder de rabbijnen een bende meningen over wat nou precies hun ondertreding inhield, maar het blijkt ook uit de contekst dat het niet met hun leeftijd te maken had. Als ze te jong zouden zijn geweest om dienst te verrichten dan hadden Nadab en Abihu het priesterambt niet meer mogen bekleden, echter is dat wel gewoon het geval, en als je goed Leviticus 10 leest dan zie je dat nadat zij gestorven waren hun JONGERE broetjes, Eleazar en Itamar priester werden in hun plaats, nou dat lijk mij heel vreemd als de fout die eerste tweeén hadden begaan juist met hun leeftijd te maken had.
> en
> de man die de Tabernakel wilde tegenhouden.
Niet de Tabernakel maar de ark des verbonds .
> Ik ben het eens met de gedachte dat vanaf 25 jaar
> het een aanloop en leertijd is geweest en vanaf 30
> werkelijke dienst.
>
> Ik vind het trouwens best wonderlijk dat zaken uit
> de Torá in deze tijd wetenschappelijk bewezen
> zijn.
Ik ben het niet eens met jouw uitleg, maar dat is, onder andere, mijn mening.
Florin
Ellen-Josee

27-09-2011 15:47

Florin Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Nou dat denk ik niet. Op de leeftijd van 20
>
> Hoi Ellen, wij hadden het ook niet over de
> leeftijd van 20 mar van 25
Ik heb het even over de leeftijd van 20 Florin.
>
> >zijn
> > de hersenen nog niet geheel gerijpt. Bepaalde
> > verbindingen in de hersenen zijn nog niet
> > aangelegd. Daardoor kunnen ‘jongeren’
> > onverantwoordelijk gedrag vertonen. De hersenen
> > rijpen nog een aantal jaren na.
>
> Ik ben er niet mee eens, maar goed.
Is wetenschappelijk vastgesteld.
>
> > Ook hier in Nederland was men tot voor enkele
> > decenia geleden op zijn 30ste pas echt
> volwassen
> > en konden de ouders tot het 30ste jaar nog
> bezwaar
> > maken tegen b.v. een huwelijk of een zakelijke
> > transactie. (ik heb die tijd nog meegemaakt)
> Dus
> > toen was men op zijn 21ste volwassen en
> > verantwoordelijk voor zichzelf, maar had men
> pas
> > op zijn 30ste echt zelfbeschikkingsrecht.
> >
> > Nu hoort het bij nog niet geheel gerijpte
> hersenen
> > te denken dat men zelf geweldiger functioneerd
> als
> > ouderen. Hiervan komt men later helemaal terug
>
> > Bovendien: wat heeft de wereld aan een onrijpe
> > vrucht die dat van zichzelf niet weet.
>
> Ik vind dat de problematiche zaken uit de Tora
> niet uitgelegd moeten woorden aan de hand van
> Nederlandse gadeachtengoed van zo'n een op z'n
> minst 50 jaar geleden.
Oké dat is jouw mening, maar als je een totaal overzicht wilt zou je het eens mee kunnen nemen.
Tenslotte heeft net met de Nederlandse WETgeving te maken, dat is iets anders dan gedachtengoed.
>
> > Nog even over die Tempeldienst. Het is
> natuurlijk
> > wel belangrijk dat de priesters die
> Tempeldienst
> > doen / deden verantwoordelijk en zorgvuldig
> > waren.
>
> Ja tuurlijk, zo niet hadden ze een groot probleem.
In het verband met wat ik hierboven schreef doet dat dus ter zake. (onverantwoordelijk en onzorgvuldig)
>
>
> > Er zijn in de schrift wel een paar voorbeelden
> te
> > noemen dat degenen die niet zorgvuldig waren
> hun
> > leven verloren, denk aan de 2 zonen van Aäron
>
> Er zijn onder de rabbijnen een bende meningen over
> wat nou precies hun ondertreding inhield, maar het
> blijkt ook uit de contekst dat het niet met hun
> leeftijd te maken had. Als ze te jong zouden zijn
> geweest om dienst te verrichten dan hadden Nadab
> en Abihu het priesterambt niet meer mogen
> bekleden, echter is dat wel gewoon het geval, en
> als je goed Leviticus 10 leest dan zie je dat
> nadat zij gestorven waren hun JONGERE broetjes,
> Eleazar en Itamar priester werden in hun plaats,
> nou dat lijk mij heel vreemd als de fout die
> eerste tweeén hadden begaan juist met hun
> leeftijd te maken had.
Volgens mij dateerd die wetgeving van 25 en 30 die jij noemt van NA die gebeurtenis.
>
> > en
> > de man die de Tabernakel wilde tegenhouden.
>
> Niet de Tabernakel maar de ark des verbonds .
Wegens tijdgebrek ben ik uit mijn hoofd bezig en als ik druk ben heb ik het vaak moeilijk het juiste woord of begrip te vinden.
Ik rekende er al op dat jij mij wel zou verbeteren of aanvullen
>
> > Ik ben het eens met de gedachte dat vanaf 25
> jaar
> > het een aanloop en leertijd is geweest en vanaf
> 30
> > werkelijke dienst.
> >
> > Ik vind het trouwens best wonderlijk dat zaken
> uit
> > de Torá in deze tijd wetenschappelijk bewezen
> > zijn.
>
> Ik ben het niet eens met jouw uitleg, maar dat is,
> onder andere, mijn mening.
Ja het rottige is; of iemand nu een rabbijn is of gewoon een regelmatige bijbellezer we kunnen er in dit geval niet meer van maken dan een mening voor zover ik weet. Al heb ik wel gedacht dat je dit eens aan een rabbijn of Tora geleerde zou kunnen voorleggen. Ik zou eigenlijk op dit prikbord maar één persoon weten die hier misschien een duidelijk antwoord vanuit de Schrift op heeft.
Groetjes, Ellen
>
> Florin
Florin

27-09-2011 15:59

Gelezen maar jij gelooft dus ook dat de dienst van de Levieten op hun 25-ste begon ?
Florin
Florin

27-09-2011 16:05

Elia Schreef:
——————————————————-
> Volgens mij dateerd die wetgeving van 25 en 30 die
> jij noemt van NA die gebeurtenis.
Weet ik, alleen jij haalde het toch aan ?
Florin
Florin

27-09-2011 16:14

Elia Schreef:
——————————————————-
> Ja het rottige is; of iemand nu een rabbijn is of
> gewoon een regelmatige bijbellezer we kunnen er in
> dit geval niet meer van maken dan een mening voor
> zover ik weet.
Op de meeste problematische zaken is er wel een zeker antwoord op te geven.
>Al heb ik wel gedacht dat je dit
> eens aan een rabbijn of Tora geleerde zou kunnen
> voorleggen.
Wat ?
> Ik zou eigenlijk op dit prikbord maar
> één persoon weten die hier misschien een
> duidelijk antwoord vanuit de Schrift op heeft.
Waarop ?
Gr, Florin
Ellen-Josee

27-09-2011 21:51

We hebben het hier over jouw topic Florin…
Dus wat en waarop lijken me een beetje overbodige vragen.
Ellen
Ellen-Josee

27-09-2011 21:52

Florin Schreef:
——————————————————-
> Gelezen maar jij gelooft dus ook dat de dienst van
> de Levieten op hun 25-ste begon ?
Dat maak ik uit die tekst op.
Ellen
>
> Florin
Ellen-Josee

27-09-2011 22:04

Florin Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Volgens mij dateerd die wetgeving van 25 en 30
> die
> > jij noemt van NA die gebeurtenis.
>
> Weet ik, alleen jij haalde het toch aan ?
>
Ja omdat jij schreef:
> als je goed Leviticus 10 leest dan zie je dat
> nadat zij gestorven waren hun JONGERE broetjes,
> Eleazar en Itamar priester werden in hun plaats,
> nou dat lijk mij heel vreemd als de fout die
> eerste tweeén hadden begaan juist met hun
> leeftijd te maken had.
Dus na enige tijd had men in de gaten dat die jonge jochies nog niet geschikt waren voor de tempeldienst en hebben ze een leeftijdsgrens gesteld.
Even een zijsprongetje: je weet wel dat om Kaballa te leren een man 40 en getrouwd moet zijn. Nou een zekere rabbi Jehuda had dat gesteld op internet en ik vond dat aanleiding om hem heel zeikerig te mailen “of dat was opdat wanneer ze het niet snapten, ze het dan thuis aan hun vrouw konden vragen”.Stuurt hij me een uitnodiging om Kaballa bij hem te komen leren Echt zo'n rabbijnen streek! Ik nog kijken of ik per ongeluk Elia onder dat mailtje had gezet, maar nee er stond gewoon Ellen onder… LOL!
Dus sommigen, hoe oud ook, ze leren het nooit.
Ellen
Florin

27-09-2011 22:11

Elia Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Volgens mij dateerd die wetgeving van 25 en
> 30
> > die
> > > jij noemt van NA die gebeurtenis.
> >
> > Weet ik, alleen jij haalde het toch aan ?
> >
>
> Ja omdat jij schreef:
> > als je goed Leviticus 10 leest dan zie je dat
> > nadat zij gestorven waren hun JONGERE broetjes,
>
> > Eleazar en Itamar priester werden in hun plaats,
>
> > nou dat lijk mij heel vreemd als de fout die
> > eerste tweeén hadden begaan juist met hun
> > leeftijd te maken had.
>
> Dus na enige tijd had men in de gaten dat die
> jonge jochies nog niet geschikt waren voor de
> tempeldienst en hebben ze een leeftijdsgrens
> gesteld.
Je gaat de fout in Ellen, want de geboden uit Numeri 4 zijn niet voor de nakomelingen van Aáron van toepassing maar alleen op de Gersonieten, Kehatieten en Merarieten.
Je stelling klopt dus niet, maar kun je wat teksten aanhalen die jouw stelling van boven overeind doen blijven ?
Florin
Florin

27-09-2011 22:13

Elia Schreef:
> Dat maak ik uit die tekst op.
Ik niet, maar uiteindelijk moet een ieder z'n eigen keuzes maken. Maarrrr dan vind ik dat je een antwoord moet geven op mijn posting aan Jochanan :
Bovendien Johanan, in de uitleg die je geplaatst hebt zegt men eigenlijk dat de Levieten met hun 25-ste moesten beginnen maar dan met de lichtere werk. Als dat zo is, wat ik dus weiger te geloven, kun je uitleggen waarom er in de Tora nergens gesproken wordt over een telling van de Levieten van 25 jaar oud en daarboven ? Waarom zijn die niet geteld dan als zij ook ertoe verplicht waren om dienst te verrichten ?
Echter de telling van de Levieten van 30 jaar oud en daarboven tot 50 jaar oud is wel verricht en daar gaat het mij onder andere om.
'Neem het aantal op van de Kehatieten onder de Levieten, naar hun geslachten en families, van dertig jaar oud en daarboven tot vijftig jaar oud, ieder, die dienstplichtig is om werk te verrichten in de tent der samenkomst.' Numeri 4:2-3
'En de HERE sprak tot Mozes: Neem ook het aantal op van de Gersonieten naar hun families en geslachten: van dertig jaar oud en daarboven tot vijftig jaar oud zult gij hen tellen, ieder, die dienstplichtig is om arbeid te verrichten in de tent der samenkomst.' Numeri 4:21-23
'Wat de Merarieten betreft, hen zult gij tellen naar hun geslachten en families; van dertig jaar oud en daarboven tot vijftig jaar oud zult gij hen tellen, ieder, die dienstplichtig is om de arbeid te verrichten aan de tent der samenkomst.' Numeri 4:29-30
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

Numeri 4:2-3 en Numeri 8:23-24

Florin

Ellen-Josee

Florin

Florin

Florin

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Florin

Florin