Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Liefde, in weinig woorden

  • baldu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik vind dat iedereen de morele plicht

    Moreel? Daar heeft volgens mij toch eenieder een ander gevoel en beeld bij

    Moraliteit is aangekweekt.

    > heeft om te streven naar de waarheid en dus om kritisch te

    > zijn.

    Kritisch zijn is prima, allereerst op je eigen gedachten, woorden

    en daden, en vooral kritisch op onderliggende overtuigingen die maken

    dat je bepaalde dingen denkt en zegt.

    Je kunt geen norm van jezelf een ander opleggen, maar wel jezelf toetsen

    of je wel zelf zou voldoen aan dat wat je een ander wilt opleggen.

    Als je schrijft: ‘ik vind dat iedereen……………’ dan zou je allereerst te rade moeten

    gaan bij jezelf, en doorleven wat je werkelijk vindt. Dan worden je woorden vergezeld

    door die levende getuigenis door ze te voor-leven.

    > Uiteraard is dat een ethisch, dus subjectief

    > oordeel mijnerzijds. Maar ik kan het wel enigszins

    > onderbouwen. Een samenleving die naar waarheid

    > streeft, is een betere dan een leugenachtige.

    Elke samenleving is de weerspiegeling van de mensen die er deel van uit maken Frederik

    Dus, wat je ook ziet in deze samenleving, is een spiegel van de dingen van- en in jezelf

    Niets………. is dus wat het lijkt, dit alles is projectie

    > En mijns inziens ben je meer waarachtig mens als je

    > de harde feiten voor lief neemt. Vluchten in

    > metafysica's doet onrecht aan jezelf en is

    > schadelijk voor anderen.

    Projectie Frederik

    Je spreekt over ‘ergens in vluchten’

    over wie heb je het anders, dan slechts over het zelf-oordeel?

    Je zou jezelf nooit vergeven nietwaar? Als je ergens in zou vluchten

    Daarmee is ook direct de toon gezet in je betoog, immers je wijst indirect

    naar lieden waarin je dat aspect van jezelf weerspiegeld denkt te zien

    Dergelijke dingen kun je alleen zo benoemen, als je ze overstegen hebt

    En meestal is het zo dat mensen ze benoemen omdat ze die dingen onderdrukken

    alles wat onderdrukt wordt, afgekeurd wordt, wordt daarmee tot een innerlijke demon

    Dus, wie vlucht, en voor wat?

    Maar goed, ik voel me uitgenodigd om ook jou voortaan

    met alle openheid tegemoet te treden. Met open vizier dus.

    Daarmee doe ik recht aan mijn ware zelf, en daarmee ook aan het jouwe

    Baldu

  • Gonnie

    baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > Gonnie Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik schreef aan Frans dat ik mij niet kan

    > > herinneren dat ik ooit iemand dood hebt

    > gewenst,

    > > maar ineens schiet in mijn gedachten dat ik dat

    > > wel hebt gehad, ik was toen door wanhoop

    > gedreven,

    > > dat ik dat wel in mijn gedachten had.

    > > Het was dat ik tot zinnen kwam en toen daar

    > > helemaal afstand van nam.

    >

    > Oke, dat is een weloverwogen besluit

    >

    > > Maar ik voel mij daar niet schuldig over.

    >

    > Dat heeft ook geen enkele zin, beter is er bewust

    > afstand van te nemen

    > en dat heb je gedaan

    >

    > > Heb jij in jouw leven dat nooit gehad Baldu of

    > ben

    > > jij zo'n hoogstaand mens,dat jij die gevoelens

    > > niet kent.?

    >

    > Je kunt gewoon vragen of ik dat herken Gonnie,

    > zonder er van alles over in te vullen over

    > wie of wat ik zou zijn of denken te zijn. Ja, natuurlijk dat klinkt vriendelijker.Maar misschien komt het ook door jouw schrijven dat mij het gevoel geeft dat mijn denken over het leven nogal laagstaand is vergeleken bij jou. :

    >

    > Ik ken de gedachten mensen dood of van alles en

    > nog wat te wensen welzeker

    > Ik ken ook de onderdrukte woede in mijzelf op die

    > momenten en ken ook de werking

    > daarvan op mijzelf, dan vergalt dat eigenlijk mijn

    > hele gemoedsrust.

    > Hoewel ik daar zeker nog wel last van heb, weet ik

    > me tegenwoordig ook van die gedachten

    > en gevoelens te distancieren, ze geen voeding te

    > geven.

    > Dan krijgen ze geen voet aan de grond, en worden

    > ze niet uitvergroot, maar ze zijn er wel

    >

    > Dat maakt mij een mens, niet hoogstaand, maar

    > gewoon een mens

    > die zich realiseert dat er nog heel wat uit te

    > zuiveren valt

    >

    > groet

    > Baldu

  • baldu

    Gonnie Schreef:

    ——————————————————-

    > > Oke, dat is een weloverwogen besluit

    > >

    > > > Maar ik voel mij daar niet schuldig over.

    > >

    > > Dat heeft ook geen enkele zin, beter is er bewust

    > > afstand van te nemen

    > > en dat heb je gedaan

    > >

    > > > Heb jij in jouw leven dat nooit gehad Baldu of ben

    > > > jij zo'n hoogstaand mens,dat jij die gevoelens

    > > > niet kent.?

    > > Je kunt gewoon vragen of ik dat herken Gonnie,

    > > zonder er van alles over in te vullen over

    > > wie of wat ik zou zijn of denken te zijn.

    > Ja, natuurlijk dat klinkt vriendelijker.

    Hoho, het gaat mij niet om vriendelijkheid, maar of je iets projecteert of invult voor een ander

    Je mag gerust oprecht en toch onvriendelijk zijn, voor mij veranderd dat niets in mijn respect voor jou als mens

    > Maar misschien

    > komt het ook door jouw schrijven dat mij het

    > gevoel geeft dat mijn denken over het leven nogal

    > laagstaand is vergeleken bij jou. :

    Dat is projectie Gonnie

    Je kunt je ook afvragen of ik niet een gevoelige snaar in je geraakt heb

    Een snaar die jou een overtuiging over jezelf duidt, waardoor je misschien geneigd bent

    jezelf als de mindere te zien.

    Mijn en jouw leven lopen dwars door elkaar, en het een is niet hoogstaander dan het ander

    De waarheid is dat woorden als hoger en lager in feite ons hele beeld vertroebelen

    omdat we daardoor denken iets te moeten verdelen in niveaus.

    Om in dezelfde trant te blijven kan het heel goed zijn dat jij in bepaalde opzichten bijvoorbeeld

    veel meer integriteit en mededogen naar anderen tonen kan dan ik.

    Dat maakt jou niet meer dan je bent, en mij niet minder

    Maar zodra ik iemand iets zie schrijven, wat ik op mijzelf betrekken wil omdat ik me dan

    onmiddelijk denk te moeten vergelijken gebeurt er iets waardoor ik alle

    helderheid van geest verlies. Vervolgens projecteer ik dat troebele beeld dan op die ander

    en doe de ander daarmee gewoon tekort.

    Waarom gebeurt dat?

    Omdat ik zo gewend ben mezelf in 1e instantie tekort te doen, door me aangevallen te voelen.

    En zo projecteren bijna alle mensen dagelijk hun verstoten deeltjes op anderen.

    > >

    > > Ik ken de gedachten mensen dood of van alles en

    > > nog wat te wensen welzeker

    > > Ik ken ook de onderdrukte woede in mijzelf op die

    > > momenten en ken ook de werking

    > > daarvan op mijzelf, dan vergalt dat eigenlijk mijn

    > > hele gemoedsrust.

    > > Hoewel ik daar zeker nog wel last van heb, weet ik

    > > me tegenwoordig ook van die gedachten

    > > en gevoelens te distancieren, ze geen voeding te geven.

    > > Dan krijgen ze geen voet aan de grond, en worden

    > > ze niet uitvergroot, maar ze zijn er wel

    > > Dat maakt mij een mens, niet hoogstaand, maar

    > > gewoon een mens

    > > die zich realiseert dat er nog heel wat uit te zuiveren valt

    > >

    > > groet

    > > Baldu

    Misschien had je hier ook op kunnen reageren, dat was een zelf-onthulling die

    ik deed omdat ik naast je wilde staan Gonnie, niet tegenover jou als zogenaamd meerdere :)

    Baldu

  • Gonnie

    Baldu jouw schrijven zo als dit nu, dat wekt bij mij zoveel meer warme gevoelens op, dan wanneer jij iets neer zet van één of andere wijsgeer en heb ik de indruk nu, dat jij een fijn mens bent.

    Ik ben blij met jouw antwoord.:)

  • baldu

    Graag gedaan Gonnie :)

    Het is fijn te merken dat we elkaar kunnen ontmoeten hier, van hart tot hart

    Baldu

    Gonnie Schreef:

    ——————————————————-

    > Baldu jouw schrijven zo als dit nu, dat wekt bij

    > mij zoveel meer warme gevoelens op, dan wanneer

    > jij iets neer zet van één of andere wijsgeer en

    > heb ik de indruk nu, dat jij een fijn mens bent.

    >

    > Ik ben blij met jouw antwoord.:)

  • Frederik D

    Maar dat is het punt niet.

  • Frederik D

    Hou je gewoon aan de harde feiten.

    Jij veegt de harde feiten onder een zeer hoogpolig tapijt van metafysica, liehiefde en andere illusies.

  • Frederik D

    Waarheid is de overeenstemming tussen feit en idee.

    En Hogere Waarheden zijn quatsch.

  • Frederik D

    Maar ik ben niet het universum, al ben ik wel een klein deeltje ervan.

    De basiswet van het universum is geen liefde maar strijd. De oude Grieken wisten het al: de oorlog is de vader van alle dingen. De realiteit is geen zoetsappig sprookje maar de realiteit is de bittersappige realiteit.

  • Frederik D

    Strijd is de basiswet van heel het heelal.