Math. 15 : 21 - 28

theo

15-06-2009 07:16

Jenny Schreef:
——————————————————-
> Tja, ik blijf het allemaal vrij verwarrend
> vinden.
> Je kan een banaan wel recht praten, maar hij
> blijft in het echt zeker te weten krom.
> Dat is wat mij in het hele gebeuren van de bijbel
> zo tegen staat.
> Het is zo warrig geschreven, dat iedereen er het
> zijne van kan maken en zo voor waarheid aan kan
> nemen.
Je moet wel bedenken dat de bijbel geen boek is maar een verzameling boeken, bijbe/ = bibliotheek.
Vergelijk met een boekenkast waar romans - detectives- lesboeken voor Fries voor gevorderden- biologieboeken en zo meer in staan.
> Dat geeft niet, zolang het de persoon maar helpt
> in dit leven.
Dat is een zeer terechte opmerking. Geloof in God moet heilzaam zijn voor het hier en nu en niet “”alleen maar“” om een beloning te krijgen na dit leven; in de hemel toegelaten door God omdat je op de juiste manier gelovig bent.
> Maar zo werkt het dus duidelijk niet, er ontstaan
> alleen maar ruzies door en dat kan volgens mij
> nooit de bedoeling geweest zijn.
Tsja, ruzies komen overal voor, om geld, om macht, en ook om religie.
Dat het niet zo zou moeten zijn, in de bijbel zelf komt ook veel ruzie voor vanwege geloof.
Jezus was altijd met ontferming bewogen als het om mensen in de knel ging ( nou ja behalve blijkbaar even niet mbt de vrouw uit mattheus 15 waar deze posting mee begon. Maar kwaad op zelfgenoegzame vromen die de wet hoger achten dan de mens en die vromen pikten dat niet en het heeft Jezus zijn leven gekost.
> Dus ik blijf er nog steeds bij dat ik de bijbel,
> op een paar mooie psalmen na, een heel fout boek
> vind.
Dat mag jij vinden , ik vind het een pracht boek, vaak wel moeilijk maar prachtig.
Maar ik schreef elders ook al dat veel mensen bijbelteksten zoeken als stok om anderen te slaan en niet als staf om op te steunen.
Fanatisme, egoisme, machtswellust, eigendunk, allemaal menselijke eigenschappen waarvan enkele bijbelschrijvers zeggen dat we die af moeten leren maar die volop in de praktijk worden gebracht door een flink aantal christenen, zie maar op dit prikbord.
Met de schijnbaar bijbehorende sneren en beledigingen.
theo
>
> Jenny
theo

15-06-2009 07:17

Theodora Schreef:
——————————————————-
> Wie zegt dat het nodig was dat Jezus zich
> bekeerde?
> Vrede en alle goeds,
> Dorine
De vrouw in het verhaal.
theo
perihelium

15-06-2009 09:41

Jenny Schreef:
——————————————————-
> Tja, ik blijf het allemaal vrij verwarrend
> vinden.
> Je kan een banaan wel recht praten, maar hij
> blijft in het echt zeker te weten krom.
> Dat is wat mij in het hele gebeuren van de bijbel
> zo tegen staat.
> Het is zo warrig geschreven, dat iedereen er het
> zijne van kan maken en zo voor waarheid aan kan
> nemen.
> Dat geeft niet, zolang het de persoon maar helpt
> in dit leven.
> Maar zo werkt het dus duidelijk niet, er ontstaan
> alleen maar ruzies door en dat kan volgens mij
> nooit de bedoeling geweest zijn.
> Dus ik blijf er nog steeds bij dat ik de bijbel,
> op een paar mooie psalmen na, een heel fout boek
> vind.
>
> Jenny
Heb je de Bijbel wel eens helemaal gelezen? Of heb je er moeite mee dat de mens gecorrumpeerd is en dat de Bijbel daar op wijst (en met redding komt).
perihelium

15-06-2009 09:53

theo Schreef:
——————————————————-
> Jenny Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Tja, ik blijf het allemaal vrij verwarrend
> > vinden.
> > Je kan een banaan wel recht praten, maar hij
> > blijft in het echt zeker te weten krom.
> > Dat is wat mij in het hele gebeuren van de
> bijbel
> > zo tegen staat.
> > Het is zo warrig geschreven, dat iedereen er
> het
> > zijne van kan maken en zo voor waarheid aan kan
> > nemen.
>
> Je moet wel bedenken dat de bijbel geen boek is
> maar een verzameling boeken, bijbe/ =
> bibliotheek.
De Bijbel is volgens jou krom want dat ontken je niet en het is in jouw ogen onsamenhangend omdat het verschillende boeken zijn… Vertel je dat ook op de kansel?
>
> Vergelijk met een boekenkast waar romans -
> detectives- lesboeken voor Fries voor gevorderden-
> biologieboeken en zo meer in staan.
>
> > Dat geeft niet, zolang het de persoon maar
> helpt
> > in dit leven.
>
> Dat is een zeer terechte opmerking. Geloof in God
> moet heilzaam zijn voor het hier en nu en niet
> “”alleen maar“” om een beloning te krijgen na dit
> leven; in de hemel toegelaten door God omdat je op
> de juiste manier gelovig bent.
Hoe zit dat met mensen die op hun sterfbed tot geloof komen of mensen die geloven en zwaar ziek zijn? Hun geloof vind je niks waard blijkt uit je woorden. En wat met de woorden van Paulus dat we zullen lijden?
>
>
> > Maar zo werkt het dus duidelijk niet, er
> ontstaan
> > alleen maar ruzies door en dat kan volgens mij
> > nooit de bedoeling geweest zijn.
>
> Tsja, ruzies komen overal voor, om geld, om macht,
> en ook om religie.
> Dat het niet zo zou moeten zijn, in de bijbel zelf
> komt ook veel ruzie voor vanwege geloof.
> Jezus was altijd met ontferming bewogen als het om
> mensen in de knel ging ( nou ja behalve blijkbaar
> even niet mbt de vrouw uit mattheus 15 waar deze
> posting mee begon. Maar kwaad op zelfgenoegzame
> vromen die de wet hoger achten dan de mens en die
> vromen pikten dat niet en het heeft Jezus zijn
> leven gekost.
Met de vromen bedoel jij volgelingen van Christus, maar Jezus doelde op farizeers waar jij aan doet denken met je valse leer en door tegen het evangelie (redding door geloof) in te gaan.
>
> > Dus ik blijf er nog steeds bij dat ik de
> bijbel,
> > op een paar mooie psalmen na, een heel fout
> boek
> > vind.
>
> Dat mag jij vinden , ik vind het een pracht boek,
> vaak wel moeilijk maar prachtig.
>
> Maar ik schreef elders ook al dat veel mensen
> bijbelteksten zoeken als stok om anderen te slaan
> en niet als staf om op te steunen.
weer naar anderen wijzen gelijk een farizeer terwijl je hier kan getuigen waarom je de Bijbel zo mooi vind..
> Fanatisme, egoisme, machtswellust, eigendunk,
> allemaal menselijke eigenschappen waarvan enkele
> bijbelschrijvers zeggen dat we die af moeten
> leren maar die volop in de praktijk worden
> gebracht door een flink aantal christenen, zie
> maar op dit prikbord.
Waar kan je vinden in de Bijbel dat je broeders moet afvallen? Jij bent helemaal geen broeder in Christus blijkt uit al je woorden.
> Met de schijnbaar bijbehorende sneren en
> beledigingen.
dat jij een dwaalleraar bent en een wolf in schaapskleren is geen sneer of belediging maar de diep trieste waarheid. Je staat op de kansel valse leer te verkondigen en hier waar de Bijbel ook centraal hoort te staan ga je er ook tegenin. Vertel eens waarom jij een christen denkt te zijn en wat dat met alverzoening en het afvallen van Christenen te maken heeft.
Stefan

15-06-2009 10:00

De Kananese vrouw
21
En Jezus van daar gaande, vertrok naar de delen van Tyrus en Sidon.
22 En ziet, een Kananese vrouw, uit dat gebied komende, riep tot Hem, zeggende: Heere! Gij Zoon van David, ontferm U mijner! mijn dochter is deerlijk door de duivel bezeten.
23 Doch Hij antwoordde haar niet één woord. En Zijn discipelen, tot Hem komende, baden Hem, zeggende: Laat haar van U; want zij roept ons na.
24 Maar Hij, antwoordende, zeide
Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israëls.
25 En zij kwam en aanbad Hem, zeggende: Heere, help mij!
26 Doch Hij antwoordde en zeide: het is niet betamelijk het brood der kinderen te nemen, en de hondjes voor te werpen.
27 En zij zeide: Ja, Heere! doch de hondjes eten ook van de brokjes die er vallen van de tafel van hun heren.
28 Toen antwoordde Jezus, en zeide tot haar: O vrouw! groot is uw geloof; u geschiede, gelijk gij wilt. En haar dochter werd gezond van diezelfde ure.
Wat mij opvalt, is de regel;´´Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israëls.´´
En hierin lees ik, dat het Woord tot hen komt die hiernaar op zoek zijn..de horigen, de hunkerenden naar de Waarheid..de zoekenden.
In eerste instantie lijkt de vrouw te zoeken voor een ander en daarmee in de gunst te komen..en besteed Jezus dus geen aandacht aan haar; zij toont zich geen zoekende uit zichzelf.
Daarna blijkt zij wel degelijk hongerig is naar het brood wat Leven brengt en daarop geeft Jezus wat zij vraagt omdat zij gelooft dat Hij het Leven geeft..
baldu

15-06-2009 10:16

Daan Schreef:
——————————————————-
> Geen touw aan vast te knopen.
Houd het bij jezelf Daan
Zeg bijvoorbeeld: ‘Ik’ snap het niet
Dat maakt je meer christen
Baldu
theo

15-06-2009 10:43

Jij hebt gelijk.
theo
theo

15-06-2009 10:47

thomas Schreef:
——————————————————-
> De Kananese vrouw
> 21
> En Jezus van daar gaande, vertrok naar de delen
> van Tyrus en Sidon.
> 22 En ziet, een Kananese vrouw, uit dat gebied
> komende, riep tot Hem, zeggende: Heere! Gij Zoon
> van David, ontferm U mijner! mijn dochter is
> deerlijk door de duivel bezeten.
> 23 Doch Hij antwoordde haar niet één woord. En
> Zijn discipelen, tot Hem komende, baden Hem,
> zeggende: Laat haar van U; want zij roept ons na.
> 24 Maar Hij, antwoordende, zeide
> Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen
> van het huis Israëls.
> 25 En zij kwam en aanbad Hem, zeggende: Heere,
> help mij!
> 26 Doch Hij antwoordde en zeide: het is niet
> betamelijk het brood der kinderen te nemen, en de
> hondjes voor te werpen.
> 27 En zij zeide: Ja, Heere! doch de hondjes eten
> ook van de brokjes die er vallen van de tafel van
> hun heren.
> 28 Toen antwoordde Jezus, en zeide tot haar: O
> vrouw! groot is uw geloof; u geschiede, gelijk gij
> wilt. En haar dochter werd gezond van diezelfde
> ure.
>
> Wat mij opvalt, is de regel;´´Ik ben niet
> gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis
> Israëls.´´
>
> En hierin lees ik, dat het Woord tot hen komt die
> hiernaar op zoek zijn..de horigen, de hunkerenden
> naar de Waarheid..de zoekenden.
>
> In eerste instantie lijkt de vrouw te zoeken voor
> een ander en daarmee in de gunst te komen..en
> besteed Jezus dus geen aandacht aan haar; zij
> toont zich geen zoekende uit zichzelf.
>
> Daarna blijkt zij wel degelijk hongerig is naar
> het brood wat Leven brengt en daarop geeft Jezus
> wat zij vraagt omdat zij gelooft dat Hij het Leven
> geeft..
Maar Jezus heeft wel grote arzeling en doet in eerste instantie ook nogal “”sneu“” tegen de vrouw om het maar zacht uit te drukken.
Dat willen we toch niet van Jezus? Dat voldoet toch niet aan het beeld wat we van jezus hebben?
theo .
Stefan

15-06-2009 10:55

´´Maar Jezus heeft wel grote aarzeling en doet in eerste instantie ook nogal “”sneu“” tegen de vrouw om het maar zacht uit te drukken.
Dat willen we toch niet van Jezus? Dat voldoet toch niet aan het beeld wat we van jezus hebben?
theo .´´
Ik lees geen aarzeling en sneu doen.
Het is een directe reactie..met maar één vraag; Wat wil jij van Mij?
Lekker duidelijk hoor, niets mis mee..
Theodora

15-06-2009 12:26

Zo kun je er natuurlijk tegenaan kijken.
Volgens mij verzoekt zij hem dat te doen.
In elk geval kan ik me wel vinden in het feit dat hier een voor ons heidenen cruciaal keerpunt is in het optreden van Jezus.
Daar mogen we deze vrouw toch dankbaar voor zijn.
Vrede en alle goeds,
Dorine

Welkom op het forum van startpagina!

Math. 15 : 21 - 28

theo

theo

perihelium

perihelium

Stefan

baldu

theo

theo

Stefan

Theodora