Het lijden van de Messias volgens de TeNaCH

Eliyahu

11-05-2009 13:20

Florin schreef:
>
> En Eliyahu, wij zeggen niet : "Zie de talmoedische rabbijnen
> geloven dat dus wij geloven het maar ook“ maar ”Zie ZELFS de
> talmoedische rabbijnen ontkennen niet dat er teksten zijn in
> het OT die over de lijden van de Messias spreken" .
Bs'd
Oh, dus je brengt de talmoedische rabbijnen niet als bewijs.
Maar welk bewijs heb je dan dat die teksten over de messias spreken?
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu

11-05-2009 13:23

Bs'd
Heb ik al gedaan. En leg jij dan even uit waarom je toch gelooft dat het over JC gaat terwijl ik een waslijst aan redenen geef waarom dat niet kan.
En leg ook even uit over wie God spreekt als hij het heeft over “mijn knecht”.
Is God zijn eigen knecht, of heeft hij het over iemand anders als hij spreekt over “mijn knecht”?
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin

11-05-2009 20:50

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Het kan zijn dat Jesaja spreekt over het rechtvaardige
> gedeelte van Israel, en het kan zijn dat hij spreekt over een
> bepaald tijdsbestek, waarin er geen bedrog was in Israel.
*Beste Eliyahu, ik heb het je wel vaker gezegd laten we het alleen houden bij het onderwerp waar we het nu over hebben wat anders kan niemand meer snappen waar het over gaat .
*Maarrrrrr , toch kan niet kloppen dat er met de Knecht uit Jesaja 53 de rechtvaardige gedeelte bedoeld wordt want vers 6 begint met de woorden “wij ALLEN dwaalden als schapen wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg” en verder staat er “maar JHWH heeft ons aller ongerechtigheid of HEM doen neerkomen”
Als er staat dat “wij allen dwaalden als schapen” kan niemand uitgezonderd zijn want dan is het er geen “allen” meer en dus de zonden van een ieder zou op de Knecht komen , ook die van de rechtvaardigen die hun best doen om God welgevallig te leven .
Florin
Florin

11-05-2009 20:53

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Oh, dus je brengt de talmoedische rabbijnen niet als bewijs.
Ik breng het dus als een bewijs dat zelfs hun niet ontkennen dat er in de Tenach teksten zijn die over de lijden van de Messias spreken . Ze hadden vanaf het begin makkelijk kunnen zeggen “Wat een onBijbels iets van die christenen dat ze geloven dat de Messias ook moet lijden” of iets ergens in die geest , maar nee, zo iets is in't hele orthodoxe traditie te vinden, integendeel…
>
> Maar welk bewijs heb je dan dat die teksten over de messias
> spreken?
Tja, de bewijzen zijn in de teksten/contexten zelf te vinden…
Florin
Florin

11-05-2009 20:55

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Heb ik al gedaan. En leg jij dan even uit waarom je toch
> gelooft dat het over JC gaat terwijl ik een waslijst aan
> redenen geef waarom dat niet kan.
>
> En leg ook even uit over wie God spreekt als hij het heeft
> over “mijn knecht”.
>
> Is God zijn eigen knecht, of heeft hij het over iemand anders
> als hij spreekt over “mijn knecht”?
En ik zeg je weer : Laten we het aub bij 1 onderwerp/tekst/punt houden en het niet te chaotisch gaan maken,
Florin
Eliyahu

11-05-2009 20:58

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Bs'd
> >
> > Oh, dus je brengt de talmoedische rabbijnen niet als bewijs.
>
> Ik breng het dus als een bewijs dat zelfs hun niet ontkennen
> dat er in de Tenach teksten zijn die over de lijden van de
> Messias spreken . Ze hadden vanaf het begin makkelijk kunnen
> zeggen "Wat een onBijbels iets van die christenen dat ze
> geloven dat de Messias ook moet lijden" of iets ergens in die
> geest , maar nee, zo iets is in't hele orthodoxe traditie te
> vinden, integendeel…
Bs'd
Ah, je brengt de rabbijnen dus toch als bewijs dat sommige teksten als bv Jesaja 53 wel over de messias moeten spreken.
Dus je baseert dus toch je christelijk geloof op de rabbijnen.
> > Maar welk bewijs heb je dan dat die teksten over de messias
> > spreken?
>
> Tja, de bewijzen zijn in de teksten/contexten zelf te vinden…
Mooi, geef dan maar even wat BIJBELS bewijs, dat is bewijs van de Tenach, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
Hint: De contekst spreekt over Israel.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu

11-05-2009 21:01

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
>
> >
> > Bs'd
> >
> > Het kan zijn dat Jesaja spreekt over het rechtvaardige
> > gedeelte van Israel, en het kan zijn dat hij spreekt over een
> > bepaald tijdsbestek, waarin er geen bedrog was in Israel.
>
> *Beste Eliyahu, ik heb het je wel vaker gezegd laten we het
> alleen houden bij het onderwerp waar we het nu over hebben
> wat anders kan niemand meer snappen waar het over gaat .
Bs'd
Ik geef gewoon antwoord op een vraag van jouw, dus begin niet te jammeren dat ik van het onderwerp af ga.
> *Maarrrrrr , toch kan niet kloppen dat er met de Knecht uit
> Jesaja 53 de rechtvaardige gedeelte bedoeld wordt want vers 6
> begint met de woorden "wij ALLEN dwaalden als schapen wij
> wendden ons ieder naar zijn eigen weg" en verder staat er
> "maar JHWH heeft ons aller ongerechtigheid of HEM doen
> neerkomen"
Precies, en het is mogelijk dat er met dat ALLEN het rechtvaardige deel van Israel bedoeld werd.
> Als er staat dat “wij allen dwaalden als schapen” kan niemand
> uitgezonderd zijn want dan is het er geen “allen” meer en dus
> de zonden van een ieder zou op de Knecht komen
> , ook die van de rechtvaardigen die hun best doen
> om God welgevallig te leven .
Als je een bepaalde subgroep in gedachten hebt, dan kan dat “ALLEN” heel goed naar iets anders verwijzen dan naar de hele wereldbevolking.
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Eliyahu

11-05-2009 21:02

Florin schreef:
>
> Eliyahu schreef:
> >
> > Bs'd
> >
> > Heb ik al gedaan. En leg jij dan even uit waarom je toch
> > gelooft dat het over JC gaat terwijl ik een waslijst aan
> > redenen geef waarom dat niet kan.
> >
> > En leg ook even uit over wie God spreekt als hij het heeft
> > over “mijn knecht”.
> >
> > Is God zijn eigen knecht, of heeft hij het over iemand anders
> > als hij spreekt over “mijn knecht”?
>
> En ik zeg je weer : Laten we het aub bij 1
> onderwerp/tekst/punt houden en het niet te chaotisch gaan
> maken,
Bs'd
Je bedoelt dat je geen antwoord wil geven op mijn vragen?
En ik moet zeker wel al jouw vragen beantwoorden?
Eliyahu = "Mijn God is J-H-W-H
“Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!”
Deut 6:4
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5
Florin

11-05-2009 21:40

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Ik geef gewoon antwoord op een vraag van jouw, dus begin niet
> te jammeren dat ik van het onderwerp af ga.
Ok, de punten die jij maakt gaan ook over Jesaja 53 maar ik had me voornamelijk gericht op vers 9 dus laten we het daar bij houden . Want er zijn verzen in Jesaja 53 waar wij tweeen wel 3 discusies over zouden kunnen voeren en het zou allemaal bijna onmogelijk te volgen worden…
>
> > *Maarrrrrr , toch kan niet kloppen dat er met de Knecht uit
> > Jesaja 53 de rechtvaardige gedeelte bedoeld wordt want vers 6
> > begint met de woorden "wij ALLEN dwaalden als schapen wij
> > wendden ons ieder naar zijn eigen weg" en verder staat er
> > "maar JHWH heeft ons aller ongerechtigheid of HEM doen
> > neerkomen"
>
> Precies, en het is mogelijk dat er met dat ALLEN het
> rechtvaardige deel van Israel bedoeld werd.
Nou, het is wel heel raar te zeggen dat “allen” in een tekst dat als constructie heeft “Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de HERE heeft ons aller ongerechtigheid op hem doen neerkomen.” , juist alleen op de “rechtvaardigen” slaat en ook niet de “onrechtvaardigen” .
En Eliyahu om het allemaal wat duidelijker te maken : Op wie slaat nou de “wij allen” en op wie slaat de “Hem” ?
>
> > Als er staat dat “wij allen dwaalden als schapen” kan niemand
> > uitgezonderd zijn want dan is het er geen “allen” meer en dus
> > de zonden van een ieder zou op de Knecht komen
> > , ook die van de rechtvaardigen die hun best doen
> > om God welgevallig te leven .
>
> Als je een bepaalde subgroep in gedachten hebt, dan kan dat
> “ALLEN” heel goed naar iets anders verwijzen dan naar de hele
> wereldbevolking.
*Nou, waaruit maak jij op dat Jesaja alleen een bepaald groep mensen in gedachten had ?
en
*Want als ik de woorden lees “wij allen dwaalden als schapen” lijk me zeer sterk dat daarmee alleen de rechtvaardigen worden bedoeld en ook niet de onrechtvaardigen .
Florin
Florin

11-05-2009 21:41

Eliyahu schreef:
>
> Bs'd
>
> Je bedoelt dat je geen antwoord wil geven op mijn vragen?
Niet op alles tegelijk Eliyahu want als de punten die jij maakt al een halve km lang zijn zou mijn antwoord wel 10 km lang kunnen worden en ik kan je verzekeren dat niemand het leest . En in zo een chaotische discusie heb ik zelf ook geen zin…
>
> En ik moet zeker wel al jouw vragen beantwoorden?
Ik maakte een punt over Jesaja 53:9 en aan de hand daarvan stel ik je vragen . Aan de hand van wat ik je schrijf/vraag mag je mij een antwoord terug schrijven en natuurlijk ook vragen stellen maar met 1 voorwaarde : het moet wel te maken hebben met het vers waar we het in die discusie over hebben, in dit geval moet het wat te maken hebben met de woorden “en geen bedrog in zijn mond is geweest” want daar gaat het nu om .
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

Het lijden van de Messias volgens de TeNaCH

Eliyahu

Eliyahu

Florin

Florin

Florin

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Florin

Florin