Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gelovigen hebben helaas geen vrije wil

  • Michiel...

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Maar hun hersenen kunnen er wel wat aan doen.

    > Bijvoorbeeld door anders te denken.

    En wie zegt jou dat anders denken een teken van vrije wil is.

    Over de hersenen weten we meer niet dan wel. Elke uitspraak erover is voorbarig en zinloos.

  • Michiel...

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je verwart twee niveaus. Dat van de veroorzaking

    > en dat van de zingeving.

    Beste Frederik D.,

    Laten we het dan eens over zingeving hebben. Wat is voor jou de zingeving om jaar in en jaar uit steeds dezelfde waarheden die je voor je eigen hebt vastgesteld op een prikbord te deponeren en waarbij je steeds dezelfde mensen tegenkomt die hun waarheden die ze voor zichzelf hebben vastgesteld als reactie daarop deponeren en die totaal tegengesteld zijn aan die van jou. Wat veroorzaakt die schijnbaar zeer dwingende behoeft bij jou ? Ik kom daar maar niet uit. Want je schiet er niets mee op en het kost je toch veel tijd. Tijd die je nuttiger zou kunnen besteden. Ik blijf het totaal onbegrijpelijk vinden dat je zo veel tijd op een prikbord verblijft waarvan de naam, in dit geval bijbel, je prive op de lachspieren werkt en waar je totaal niet in gelooft. Wat een ongelofelijke zinloosheid in mijn ogen.

    Ik luister…

    Overigens wil ik niet de indruk wekken dat ik wil dat elke kritische noot op geloof op dit prikbord verdwijnt. Van mij mag iedereen hier blijven en kritisch blijven prikken. Dat gebeurt al jaren. Ik leef tusen de ongeligen. Ik word e niet koud of warm van. Maar nu we het toch over zingeving hebben. Ik kan het niet anders verklaren als een missionarenhouding om elke gelovige het licht van het ongeloof en het rationeel denken te laten zien. Met geen enkel resultaat tot nu toe. Maar je weet natuurlijk ook nooit wat de toekomst allemaal brengen gaat.

    Misschien ga ik de komende jaren eens verblijven op het gothicprikbord. Ik heb totaal niets met gothic dus dat lijkt me wel een geschikt prikbord om me eens intensief mee bezig te gaan houden tot pak hem beet 2023.

    ;)

    Met een groet,

    Michiel…

  • Anna Lieze

    Michiel… Schreef:

    ——————————————————-

    > Chris Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik vraag mij wel eens af wat als Jezus met geen

    > > woord gerept zou hebben over eeuwig leven als

    > je

    > > in Hem zou geloven , hoeveel mensen er dan nog

    > > gelovig zouden zijn.

    >

    >

    > Ik kan alleen voor mezelf praten. Niet voor

    > anderen. En ik ben van mening dat je niet

    > berekenend kunt geloven. En dan bedoel ik

    > berekenend in de zin van - ik geloof maar want je

    > weet maar nooit of het allemaal waar is en dan kom

    > ik toch maar mooi in de hemel. Je gelooft in

    > Jezus verteld of je gelooft niet. Een tussenweg is

    > niet mogelijk. En het is geen zaak van de ratio.

    > Het is een zaak van vertrouwen. We hebben het over

    > geloof en niet over een exacte wetenschap.

    >

    > Bij mijn geloofsbeleving speel het toegangskaartje

    > tot de hemel een zeer beperkte rol in die zin dat

    > het nooit het motief is geweest om te geloven.

    Bedankt voor je reactie,

    Waarom geloof je dan ? , je schrijft dat je gelooft in wat Jezus je vertelt maar is dat het enige ? ,

    tellen zijn ‘genezingen’ ook mee of is er nog meer ? Waar vertrouw je op ?

    Zomaar wat vragen die opborrelen.

  • Anna Lieze

    Michiel… Schreef:

    ——————————————————-

    > Chris Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik vraag mij wel eens af wat als Jezus met geen

    > > woord gerept zou hebben over eeuwig leven als

    > je

    > > in Hem zou geloven , hoeveel mensen er dan nog

    > > gelovig zouden zijn.

    >

    >

    > Ik kan alleen voor mezelf praten. Niet voor

    > anderen. En ik ben van mening dat je niet

    > berekenend kunt geloven. En dan bedoel ik

    > berekenend in de zin van - ik geloof maar want je

    > weet maar nooit of het allemaal waar is en dan kom

    > ik toch maar mooi in de hemel. Je gelooft in

    > Jezus verteld of je gelooft niet. Een tussenweg is

    > niet mogelijk. En het is geen zaak van de ratio.

    > Het is een zaak van vertrouwen. We hebben het over

    > geloof en niet over een exacte wetenschap.

    >

    > Bij mijn geloofsbeleving speel het toegangskaartje

    > tot de hemel een zeer beperkte rol in die zin dat

    > het nooit het motief is geweest om te geloven.

    Bedankt voor je reactie,

    Waarom geloof je dan ? , je schrijft dat je gelooft in wat Jezus je vertelt maar is dat het enige ? ,

    tellen zijn ‘genezingen’ ook mee of is er nog meer ? Waar vertrouw je op ?

    Zomaar wat vragen die opborrelen.

  • Frederik D

    De zin van mij om hier te schrijven heeft te maken met mijn interesse in het geloof. Dat is een brede interesse met vele facetten en aspecten. Geregeld leer ik iets nieuws. De één bestudeert wormen, de ander het geloof.

    http://www.geocities.ws/katinkawebbel/wormenpartij.html

  • Frederik D

    Er is geen vrije wil. Er is wel een wil.

  • CU

    keessie Schreef:

    ——————————————————-

    > Je kunt het ook omdraaien Frederik, jij wilt min

    > of meer dat ik God ter verantwoording roep voor

    > bepaalde zaken, en dat in de wetenschap dat het

    > menselijk verstand beperkt is in het begrijpen

    > zeker t.o.v. God

    Waarom geloof je dan als je verstand toch te beperkt is? Je zet jezelf nu als een minkukel neer want men kan je met je beperking van alles wijsmaken.

  • Michiel...

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > De zin van mij om hier te schrijven heeft te maken

    > met mijn interesse in het geloof. Dat is een brede

    > interesse met vele facetten en aspecten. Geregeld

    > leer ik iets nieuws. De één bestudeert wormen,

    > de ander het geloof.

    >

    > http://www.geocities.ws/katinkawebbel/wormenpartij

    > .html

    Hoe kun je nou zo geïnteresseerd zijn in iets waarvan jij steeds zegt dat het niet bestaat (God) en het geloof waarvan je steeds zegt dat dat een gevolg is van niet rationeel denken of in ieder geval niet consequent denken. Ik vind jouw antwoord goed bedoeld maar in dit opzicht niet bevredigend. Er moet iets anders zijn. Ik kom er mischien nog wel eens achter.

    ;)

  • samuel

    Michiel eigenlijk is Frederik D ook geen atheïst, maar meer een agnost, maar dat zal hij niet zomaar toegeven.

  • Michiel...

    Een agnost is een twijfelaar. Maar Frederik D. brengt zijn waarheden altijd met bravoure en volle overtuiging. Die twijfelt niet aan zijn eigen gelijk. Want Frederik D. denkt dat hij het gelijk (lees: de kennis die de wetenschap heeft voortgebracht of denkt voortgebracht te hebben en waarvan hij kennis heeft genomen) aan zijn zijde heeft.

    Nee, agnosticisme is niets voor onze Frederik. Zou Frederik ooit tot het geloof komen, dan zou het een fanatieke gelovige zijn. Net als iemand die ooit heeft gerookt als een ketter (rare uitspraak overigens denk ik nu bij mezelf) en later de ergste anti-roker wordt die je je maar voor kunt stellen. Die er niet meer tegen kan als iemand 100 meter verderop staat te roken. Zo iemand zou gelovige Frederik D zijn.

    ;)